Aké sú kritériá, kedy je vyžadovaná zmena liečby?

[firidion]

Ahojte,

tu na Slovensku sa neviem dopátrať aké sú kritériá na zmenu liečby z jedného lieku na druhý.
Neurológ mi na kontrole čítal, že nejakej knižky a čo som si zapamätal je:
1. zvýšenie o 1 bod EDSS
2. 2 T lézie
3. 1 gadolínium enhancujúca lézia

Bodom 2 som si nie celkom istý či sa jedná o 2 lézie.

Ak sa na kontrole potvrdí jedna z týchto 3 kritérií, liečba je považovaná za suboptimálnu a poisťovňa by nemala schváliť ďalší rok liečby na lieku, ktorý práve užívate.

Prosím vás, ako to máte v Česku? Prípadne niekto zo Slovenska ak viete.

Ďakujem

[vychodocech]

V této publikaci (v příloze PDF) je schéma závislé na tom o jakou linii terapie (I linie nebo II linie) se jedná a o jaké léčivo se jedná). Lze také nahlédnout do klinického standardu léčby roztroušené sklerózy (sekce eskalace léčby) - ten je ale z roku 2012 - mnozí lékaři se jím řídí.

psal jsem to zde: https://ereska.net/viewtopic.php?f=16&t=2626

klinický standard (poslední příspěvek je platný): https://ereska.net/viewtopic.php?f=16&t ... 066#p10066

[firidion]

V této publikaci (v příloze PDF) je schéma závislé na tom o jakou linii terapie (I linie nebo II linie) se jedná a o jaké léčivo se jedná). Lze také nahlédnout do klinického standardu léčby roztroušené sklerózy (sekce eskalace léčby) - ten je ale z roku 2012 - mnozí lékaři se jím řídí.

psal jsem to zde: https://ereska.net/viewtopic.php?f=16&t=2626

klinický standard (poslední příspěvek je platný): https://ereska.net/viewtopic.php?f=16&t ... 066#p10066

Dakujem pozrem to, inak pisal som tento dotaz aj na ministerstvo a do poistovne, tak ked mi raz odpisu, vlozim to sem.

[firidion]

Precital som tie zdroje, boli poucne.
Avsak nenasiel som tam uplne to, co som hladal pre lieky 2. linie, myslim tie kriteria z mojej uvodnej spravy, len ciastocne a nie dostatocne detailne.
Avsak pre lieky 1. linie pre eskalaciu do 2. linie ano.

Ak zistim viac, budem informovat.

[dulca]

Firidion: pro zmenu v ramci II.linie je to stejne jako pri eskalaci. Jsou -li dve nove leze, 2 ataky prelecene Solumedrolem, jen je stanovena hranice EDSS kdy se s Vami uz prestanou bavit a zaradi mezi odpad na ktery pecou.
Do te doby zkousi jestli neco nezabere.

[firidion]

Firidion: pro zmenu v ramci II.linie je to stejne jako pri eskalaci. Jsou -li dve nove leze, 2 ataky prelecene Solumedrolem, jen je stanovena hranice EDSS kdy se s Vami uz prestanou bavit a zaradi mezi odpad na ktery pecou.
Do te doby zkousi jestli neco nezabere.

Hm, to je dost tvrde, ze uz pri 2 T2 leziach by sa mala menit liecba na II.linii.
Ako je to v pripade, ze klinicky stav sa nezmeni, ziadne ataky, ale vyskytnu sa "iba" 2 T2 lezie? Aj v takomto pripade sa meni liecba na II.linii?

[dulca]

Firidion: napisu to jinak. 2 ataky nebo dve leze. Takze vubec to tvrde to neni. Akorat neznas vsechny moznosti cestiny.
Jinak doktori dokazi prosadit zmenu u II .linie pri jake koliv zmene. U II linie se vyzaduje nulova aktivita.

[vychodocech]

Precital som tie zdroje, boli poucne.
Avsak nenasiel som tam uplne to, co som hladal pre lieky 2. linie, myslim tie kriteria z mojej uvodnej spravy, len ciastocne a nie dostatocne detailne.
Avsak pre lieky 1. linie pre eskalaciu do 2. linie ano.

Ak zistim viac, budem informovat.

Aha, to jsem nevěděl. U léků druhé volby v Česku je to jednoduché (Natalizumab, Ocrelizumab, Alemtuzumab, Fingolimod, Kladribin) a vždy u každého léku jsou u nás uvedena kritéria kdy ho pojišťovna přestane chtít hradit (Indikační omezení úhrady) např.:
http://www.sukl.cz/modules/medication/d ... tab=prices
http://www.sukl.cz/modules/medication/d ... tab=prices
http://www.sukl.cz/modules/medication/d ... tab=prices
http://www.sukl.cz/modules/medication/d ... tab=prices
http://www.sukl.cz/modules/medication/d ... tab=prices

Jak je to na Slovensku - fakt nevím.....

[marco]

Firidion: napisu to jinak. 2 ataky nebo dve leze. Takze vubec to tvrde to neni. Akorat neznas vsechny moznosti cestiny.
Jinak doktori dokazi prosadit zmenu u II .linie pri jake koliv zmene. U II linie se vyzaduje nulova aktivita.

Tady bych asi poznamenal, ze ta pravidla nejsou uplne striktni. Dokud jsem byl na Betaferonu, cekali 3 ataky a nekolik lezi, ktere ale nebyly velike. Ty ataky zase nebyly vyhodnoceny jako dostatecne zavazne, vyjma jedne. Mozna zalezi i na doktorovi, na ktereho clovek narazi?

[dulca]

Marco: nejsou striktni a kazdy si to dela podle sebe. U me si vsimla az doc. Horakova, ze interferony nefunguji. X lezi x atak. Leky II. linie jsem odmitla a lecim borelii a viry co mi v mise radi. Od te doby se vyrazne lepsim. Vim, ze lide co jsou na lecich druhe volby, tak je hlidaji vic a pri sebemensi aktivite navrhuji zmenu na jiny preparat, aby docilili stavu zadna aktivita.

[firidion]

Aha, to jsem nevěděl. U léků druhé volby v Česku je to jednoduché (Natalizumab, Ocrelizumab, Alemtuzumab, Fingolimod, Kladribin) a vždy u každého léku jsou u nás uvedena kritéria kdy ho pojišťovna přestane chtít hradit (Indikační omezení úhrady) např.:
http://www.sukl.cz/modules/medication/d ... tab=prices
http://www.sukl.cz/modules/medication/d ... tab=prices
http://www.sukl.cz/modules/medication/d ... tab=prices
http://www.sukl.cz/modules/medication/d ... tab=prices
http://www.sukl.cz/modules/medication/d ... tab=prices

Jak je to na Slovensku - fakt nevím.....

Tieto odkazy su super, diky moc, skoda ze na slovenskom sukl nic take nie je...

[marco]

Marco: nejsou striktni a kazdy si to dela podle sebe. U me si vsimla az doc. Horakova, ze interferony nefunguji. X lezi x atak. Leky II. linie jsem odmitla a lecim borelii a viry co mi v mise radi. Od te doby se vyrazne lepsim. Vim, ze lide co jsou na lecich druhe volby, tak je hlidaji vic a pri sebemensi aktivite navrhuji zmenu na jiny preparat, aby docilili stavu zadna aktivita.

Hezky napsane, 'si vsimla' . Ja byl jen na Betaferonu a Tecfidere, ale taky jsme si s lekari vsimli, ze to nejak nefunguje . Tecfideru mi vzali po dvou prelecenych atakach taky a chteli prevest na Ocrevus, v souladu s pravidly. Nicmene nez mi ho dali, prestehoval jsem se do jine zeme, kde zatim pokracuju na Tec - ta kriteria jsou v kazde zemi EU jina nebo stejna?

Trochu offtop, ale jak to tedy mate? Jsem videl z ruznych Vasich prispevku, ze tedy lecite Borelie, nikoliv RS. Mate tedy prokazatelne oboji? Proc to odmitnuti druhe linie? Trochu osobni, samozrejme nemusite odpovidat, pokud je to otazka pres caru.

[dulca]

marco: ano mam prokázatelne oboji, kdy jsou dva tabory oficialni co tvrdi, ze borelie neni spoustecem ( nemaji na to dukazy) druha, ktera prof Havrdove nepasovala do jejiho konceptu kteri tvrdi ze je (maji na to dukazy) teda on je to i celosvetovy boj, kde vitezi drahsi lecba.
Takze kdyz jsem zjistila, ze oficialni cesta vede k prusvihu tak jsem se obratila na neurologa co umi jak borelii tak RS. Videl moje vysledky, ktere si overil lumbalkou a vychazi z neuroborelie, ktera vyvolava autoimunutni odezvu.
Ted jsem mela zanet michy, vylezli z lumbalky borelie, nekolik typu viru a silna autoimunitni reakce na vsechny typy gangliosidu, dost jine od RS, spravnou lecbou se da vylecit bez nasledku. Takze nasadil antivirotika, infuzni antibiotika a imunoglobuliny a uz jsem skoro tam kde jsem byla pred zaneten, ale jeste se mu to nezda, takze lristi utery dalsi lumbalka, aby zjistil co se tam deje.
Takze duvod ignorace jasne infekce ze strany RS centra, nereseni priciny, ktera se i prez imunomodulacni leky po 20, 30 letech projevi. Vsechny lecime podle nejakych pravidel, ale je nam jedno jestli se stav nezmenil a duvod ataky neni jiny. Tam by pri atace nikdo lumbalku nedelal, aby zjistil, jestli opravdu RS nebo infekce. U tebe bych si typovala, ze tam radi nejaka infekce taky.

[marco]

marco: ano mam prokázatelne oboji....

No zadna slava. U me RS borelii zacala, nicmene to bylo slozitejsi, protoze mi ve stejnou dobu dali tetanovku (po klisteti, ale pred flekem na miste prisati) ... no a od ty doby jsem se uz nikdy nezbavil unavy Takze jo, infekce je mozna, ale nez se bude presne a jasne vedet, co je pricina RS a jak presne funguje (neverim, ze se toho dozijeme), nezbyva, nez se drzet tech kriterii, pripadne se vydat cestou lecby viru a bakterii, kterych uz se clovek taky uplne nezbavi. Ja to ani nezkousim, protoze v moku jsem mel protilatky parkticky proti vsemu, co testovali.

Jeste k tematu by me docela zajimal ten slovensky system. Leky tam predepisuje, a o zmene rozhoduje, bezny neurolog? Nebo je tam system center jako v CR?

[firidion]

Jeste k tematu by me docela zajimal ten slovensky system. Leky tam predepisuje, a o zmene rozhoduje, bezny neurolog? Nebo je tam system center jako v CR?

Na Slovensku mame tiez MS centra.

Pred koncom sucasneho roku liecby sa vykona MR, clovek pride na kontrolu, zhodnotit sa stav a ked sa pokracuje v liecbe, neurolog z MS centra vypise protokol, ktory sa zasle (myslim ze to tak je) k hlavnemu odbornikovi neurologie a potom do poistovne.
Ak sa meni liecba postup je rovnaky.