Kanadští lékaři za přelomovou studií roztroušené sklerózy

Kanadští lékaři za přelomovou studií roztroušené sklerózy

Příspěvekod Franta » 18 lis 2013 22:31

Tým lékařů z Ottawy(Kanada) se připravuje k publikaci plné zprávy o jejich přelomové studii léčby roztroušené sklerózy, která zašla až tak daleko, že eliminovala nemoc u těch kteří se léčili.

Experimentální studie začala před 13ti léty jako poslední možnost pro pacienty které se nelepšili po léčbě léky a kteří trpěli těžkými symptomy roztroušené sklerózy. Kousky výsledků byly publikovány "zde a támhle", řekl neurolog Dr. Mark Freedman, jeden z vedoucích tohoto programu na Ottawa Hospital, ale které nikdy nebyly publikovány kompletní.
Nebylo určeno žádné datum pro zveřejnění, ale týmové objevy mají daleko od tajnosti. S tím, že se roztroušená skleróza nevrací žádnému z 24 účastníků, tak se příběhy úspěchů pacientů dostávají do zpravodajských médií v této zemi. Od dokončení původní studie přibližně jiných tucet pacientů bylo léčeno se stejnými výsledky.

Kompletním eliminováním roztroušené sklerózy a sledováním jak se pacienti zlepšují překvapilo Freedmana a Dr. Harold Atkinse, experta na transplantaci kostní dřeně, kteří se studií začali. Původně začali monitorovat vývoj nemoci a hledat způsob jak jí léčit. Jejich teorie byla tato: Zničit celý imunitní systém, a restartovat ho z transplantací z pacientovo vlastní kostní dřeně a vyčkat jak se roztroušená skleróza vyvine.

"Mysleli jsme si, že by jsme mohli být schopni zachytit jeden ze signálů, který spustí nemoc a to by nás mohlo přivést na to jak to léčit," řekl Freedman. A vtipkuje že oni "ve skutečnosti neuspěli, protože se nemoc nikdy nevrátila zpět. Nikdo neočekával, že uvidí nulovou aktivitu nemoci po transplantaci."

......Musím překlad ukončit, protože si vzpomínám, že jsem podobný článek již překládal :?


dnes - listopad 2013
Ottawa doctors behind breakthrough multiple sclerosis study(18/11/13)
http://www.ms-uk.org/stemcells

březen 2013 Science daily
viewtopic.php?f=12&t=385&p=795

a stejný web to publikoval v dubnu 2013
viewtopic.php?f=12&t=405&p=832

tak nevím jestli je tam nějaký rozdíl :?
Možná se to snaží opakovat, proto aby si toho už konečně někdo všiml.
Uživatelský avatar
Franta
 
Příspěvky: 2423
Registrován: 14 úno 2013 09:47
Bydliště: Jižní čechy

Re: Kanadští lékaři za přelomovou studií roztroušené skleróz

Příspěvekod Monika46 » 18 lis 2013 22:46

To jsem teda zvedava ....
Monika46
 
Příspěvky: 60
Registrován: 17 úno 2013 09:47

Re: Kanadští lékaři za přelomovou studií roztroušené skleróz

Příspěvekod dulca » 19 lis 2013 08:43

Kamaradky strejdovi kostnu dřeň transplantovali tady v Cechach RS se zpomalila, ale ze by byl vylecen to ani náhodou. Jinak při transplantaci malém zemřel. Transplantace není výhra, kamarádka je má transplantovanu 18 let z důvodu leukémie a ze by to byl život bez problémů to rozhodně ne. Takova chutovka co se může stát a stává se je, ze ten imunitní systém transplantovany začne ničit různé tkáně, hlavně sliznice hostitele, takže se konci na imunosupresi, možná je to o málo lepší než mit sezrane nervi, ale je to praktikovatelny a dělá se jen u hodne těžkých pripadu.
dulca
 
Příspěvky: 480
Registrován: 17 úno 2013 00:42

Re: Kanadští lékaři za přelomovou studií roztroušené skleróz

Příspěvekod Franta » 19 lis 2013 18:37

ale není transplantace jako transplantace, záleží na mnoha faktorech, na lécích před transplantací a po ní, na chemikáliích použitých k tomu aby se kmenové buňky množili a na chemikáliích které mají podpořit aby kmenové buňky dospívaly na ty správné imunitní buňky nebo na nervové buňky, dle typu transplantace. Ty chemikálie tam mohli použít úplně jiné než v Čechách a tedy transplantace mohla dopadnout s jiným výsledkem než v Čechách.
Uživatelský avatar
Franta
 
Příspěvky: 2423
Registrován: 14 úno 2013 09:47
Bydliště: Jižní čechy

Re: Kanadští lékaři za přelomovou studií roztroušené skleróz

Příspěvekod dulca » 19 lis 2013 20:20

Franto, problem neni v tom co do tebe dostanou jaky kmenovy bunky, ale to ze ti nejdriv musi znicit kompletne tvuj imunitni system, tzn. znicit kostni dren a ne kazdy to prezije, leky neleky, samozrejme se s tim umi cim dal tim lip pracovat, ale porat je to ohromne riziko, tady te fazi taky umira nejvice lidi....pak se ceka nez znova nastartovany imunitni system zacne fungovat, coz je taky riziko, ...to co popisujes, se experimentalne provadelo na VFN a jako bezny postup se to nedoporucuje,...nevim co Kanadane provadi a neuvadi, co je uvedeno je uz pouzivane a velke vysledky to nema, ne dlouhodobe, strejda kolegyne se zlepsil, ale o RS neprisel....
z toho co jsi uvedl jde pouze o autologní transplantaci, nevim, proc do toho pletes kmenove bunky dozravajici na nervove....jinak pro tvoje info, UHKT patri v transplantaci kostni drene ke svetove spicce....myslim, ze si veci trochu domyslis, ale z toho co jsi uvedl to rozhodne nevyplyva...
co se tyce transplantace kmenovych bunek ty se zatim pouzivaji tak, ze se aplikuji do mista, kde maji pusobit a vlivem okoli se promeni v tkan do ktere byly vneseny, interekce mezi bunkami...co jsem pochopila, tak se preparaty snazi o to, aby se tech bunek promenilo co nejvic, je tam zatim dost velky odpad...

hezky popis autologni transplantace http://www.pesina.medikus.cz/o-nemocech/autologni-transplantace-krvetvornych-bunek-1822http
dulca
 
Příspěvky: 480
Registrován: 17 úno 2013 00:42

Re: Kanadští lékaři za přelomovou studií roztroušené skleróz

Příspěvekod Franta » 19 lis 2013 20:47

V této metodě, se rekonstruuje imunitní systém = z kostní dřeně se vyrobí imunitní buňky - tj. bílé krvinky.
Nepíší nic o tom, že by ničili kostní dřeň.
1. Odebere se kostní dřeň = minimální riziko
2. Zničí se léky imunitní systém - pouze bílé krvinky. To se dá jednoduše zacílit léky = minimální riziko.
3. Z odebrané kostní dřeně se izolují kmenové buňky. Přidají se chemikálie které kmenové buňky namnoží. Tady může být riziko, že se použije nedokonalá chemikálie a buňky se budou množit nekontrolovaně = rakovina. To opravdu záleží jen na té chemikálii která může být jejich tajemství.
4. Přidá se chemikálie která takto namnoženým kmenovým buňkám řekne aby se měnili na imunitní. Opět, může se lišit od českých pokusů.
5. To celé se vpraví do krve pacienta. Celý úspěch závisí na použitých chemikáliích, které se od českých mohou lišit.
6. nějaký čas je riziko, že pacient může dostat nějakou infekci z venku než imunitní buňky dospějí.

Nic co by se teoreticky nedalo zvládnout, pokud někdo ví jaký je správný mix těch chemikálií.

A ta druhá transplantace o které jsem se zmínil - tak to je, že se z kmenových buněk nedělají imunitní, ale nervové. Je to jiný přístup. Liší se to pouze chemikálií která přiměje kmenové buňky aby se měnily na nervové.

A proč si myslím, že není potřeba ničit kostní dřeň? Protože podle mě roztroušená skleróza vůbec v kostní dřeni není. Podle mě je pouze porušený imunitní systém nějakou bakterií, virem a pod. Imunitní systém má schopnost učit se a chybně se naučí že se nemá proti té baktérii bránit. Imunitní systém se přestane proti té baktérii nebo viru bránit. Produkty toho viru nebo baktérie pak vnikají do mozku a tam způsobují záněty. Zničení bílých krvinek má za následek, že nově vybudované bílé krvinky se již nemohou učit od těch nemocných. A já věřím tomu, že toto je teoreticky jedna z možností jak se uzdravit bez nějakých větších rizik. Jestli to mají v té Kanadě zvládnuté, to fakt nevím, ale teoreticky by to mělo jít.
Uživatelský avatar
Franta
 
Příspěvky: 2423
Registrován: 14 úno 2013 09:47
Bydliště: Jižní čechy

Re: Kanadští lékaři za přelomovou studií roztroušené skleróz

Příspěvekod dulca » 19 lis 2013 21:55

"Zničit celý imunitní systém, a restartovat ho z transplantací z pacientovo vlastní kostní dřeně a vyčkat jak se roztroušená skleróza vyvine."

1. odber kostni drene neni bez rizika, kdo to podstoupil musi podepsat pomerne rozsahly infomovany souhlas s moznymi riziky, nejsou mala, treba nemeli by davat zeny ktere nemely deti, ne tam urcite riziko, ze muze dojit ke vzniku leukemie....
2. jak chces zlikvidovat bile krvinky bez poskozeni kostni drene, to je na nobelovku.... lekama mozna muze zlikovidovat tu cast co je volne v obehu, ale zaroven se ti vytvari nove v kostni dreni, takze potrebujes zlikvidovat i ty. Jak chce poznat, ktera kmenova bunka se momentalne chce pretvorit v bilou krvinku, aby si ji mohl zlikvidovat? Musi se soucastnymi znalostmi zlikvidovat celou dren
3. kde si prisel na to, ze se kmenove bunky namnozuji? To je pro me hodne velkej objev, kmenove bunky ktere se pouzivaji k transplantaci se vychytavaji z krve po stimulaci urcitymi latkami, aby se ji co krvniho obehu uvolnilo vic, ne u kazdeho se to povede.....
4. zadne chemikalie ktere donuti in vivo menit kmenove bunky na bile krvinky se nepouzivaji, je to tak ze po primarni likvidaci kostni drene, se infuzne zavedou kmenove bunky do krevniho reciste a ceka se kolik se jich zahnizdi v kostni dreni, kde sami se zacnou menit do ruznych typu krevni soucati
5. nez zacnes psat nesmysly precti si aspon biologii pro gymply, nebo nejake ucebnice zakladni pro stredni zdravotnice skoly.....pripadne UHKT ma krasne prirucky pro pacienty, ktere byli kdysi na netu a bylo to tam vcelku pro blby popsano....

To co popisujes je akorat vyplod tve fantazie, naprosto neuskutecnitelny....
dulca
 
Příspěvky: 480
Registrován: 17 úno 2013 00:42

Re: Kanadští lékaři za přelomovou studií roztroušené skleróz

Příspěvekod Franta » 20 lis 2013 04:12

No jednak popisuješ českou cestu a jednak píšeš nesmysly, že se kmenové buňky vychytávají z krve, to je blbost. Kostní dřeň se odebírá punkcí z kosti. A to není nic na co by se umíralo. A navíc kmenové buňky se dají odebrat i z kůže, tukových buněk i z pupečníkové šňůry u žen které rodí.
jo a mesenchymální kmenové buňky se namnožit dají (viz obrázek níže).

Všichni jste strašně chytrý a je strašně jednoduché odsoudit lékaře z Kanadské univerzity, kteří píší, že vyléčili 24 pacientů.
Je jednoduchý napsat, že když se to nedaří nám, že se to nemohlo podařit ani v Kanadě, protože my máme nejlepší pracoviště na světě.

Obrázek
Já nepsal, že se ty chemikálie přidávají in vivo. I když i to nemůžeme vyloučit, nikdo tu jejich konkrétní metodu nezná. Může to být nějaký růstový faktor apod.
Na obrázku je sice transplantace od úplně jiné společnosti. Na obrázku je vidět, že to dělají mimo tělo.

Možností jak to provést asi existuje víc. Takže bych opravdu nesoudil nějakou léčbu podle léčby, která se dělá v ČR.
Uživatelský avatar
Franta
 
Příspěvky: 2423
Registrován: 14 úno 2013 09:47
Bydliště: Jižní čechy

Re: Kanadští lékaři za přelomovou studií roztroušené skleróz

Příspěvekod dulca » 20 lis 2013 09:51

Kdyby sis přečetl můj odkaz tak zjistís , ze autologni transplantace se provádí odebiranim kmenových buněk z krve, z odběru kostní dřeně se.upouští. O tom co pises není v článku ani písmenko. Jsou to jenom tvé dohady jak by to mohlo dělat. Nikde není popsán postup. Vim jak se to dělá u nás a žádná sláva. Je to použitelné jen u extremnich případů a zatíženo velkými riziky. Je hezké ze články prekladas, chces čistotu tohoto fóra, tak si odpust svoje komentare, které jsou jen pouhými domenkami.
dulca
 
Příspěvky: 480
Registrován: 17 úno 2013 00:42

Re: Kanadští lékaři za přelomovou studií roztroušené skleróz

Příspěvekod Franta » 20 lis 2013 10:17

Ano, když nevíme jak to dělají v Kanadě, tak nemusíme hned psát že je to velmi rizikové. Protože já pak také musím spekulovat jak ta jejich léčba může fungovat, aby se ta kanadská studie tady předem neodsoudila.
Uživatelský avatar
Franta
 
Příspěvky: 2423
Registrován: 14 úno 2013 09:47
Bydliště: Jižní čechy

Re: Kanadští lékaři za přelomovou studií roztroušené skleróz

Příspěvekod dulca » 20 lis 2013 11:01

Sorry, když nekdo na úvod článku píše, zlikvidujeme imunitní system a čekáme co udělá když znova naskočí. Zní když víš jak funguje tělo velmi rizikove.
dulca
 
Příspěvky: 480
Registrován: 17 úno 2013 00:42

Re: Kanadští lékaři za přelomovou studií roztroušené skleróz

Příspěvekod Franta » 20 lis 2013 12:06

Ano zní to tak, ale to je také spekulace, tak navrhuji naší diskusi pro mé a tvé spekulace smazat.
Uživatelský avatar
Franta
 
Příspěvky: 2423
Registrován: 14 úno 2013 09:47
Bydliště: Jižní čechy

Re: Kanadští lékaři za přelomovou studií roztroušené skleróz

Příspěvekod petankl » 20 lis 2013 13:26

Kostni dren se filtruje z krve. Strycovi, ktery ma leukemii, daroval kostni dren otec a taky mu filtrovali krev. Dva dny pred tim musel brat hormony, aby se mu ta kostni dren do krve vyplavila. Takze v tomto souhlas s Dulcou z vlastni zkusenosti.

Co se tyka autologni transplantace, tak ta krevni, jak se dela dnes, zjevne nemuze byt uspesna, protoze rs neni autoimunni ve forme "hodnych" a "zlych" bunek. Jedina autologni transplantace, ktera by mela smysl, je transplantace oligodendrocytu nebo primo neuronu. To taky zjevne nemuze rs vylecit, ale mohlo by to hodne pomoct.
petankl
 
Příspěvky: 520
Registrován: 17 úno 2013 09:22

Re: Kanadští lékaři za přelomovou studií roztroušené skleróz

Příspěvekod Franta » 20 lis 2013 15:43

proč by nemohla být úspěšná....kanaďané přeci vyléčili 24 pacientů....

Jestli narážíš na teorii o bakteriích, tak i kdyby platila teorie, že za RSku může střevní bakterie, tak to zcela nevylučuje, že imunitní buňky v krevním oběhu mohou být pozměněné - toxin se do mozku dostává krví - imunitní buňky mohou být naučené že toxin mají nechat být. ....třeba....
Uživatelský avatar
Franta
 
Příspěvky: 2423
Registrován: 14 úno 2013 09:47
Bydliště: Jižní čechy

Re: Kanadští lékaři za přelomovou studií roztroušené skleróz

Příspěvekod petankl » 20 lis 2013 19:50

No nevim jestli je vylecili, to je ale co se tyka rs pomerne spatne definovany stav. Kazdopadne nejaka forma transplantace bude pro lecbu rs nutna.
petankl
 
Příspěvky: 520
Registrován: 17 úno 2013 09:22


Zpět na NurOwn

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron