Tecfidera v USA - prodeje předčily očekávání

Tablety pro dospělé relaps-remitující pacienty.
Výrobce: Biogen
120mg: http://www.sukl.cz/modules/medication/d ... &tab=texts
240mg: http://www.sukl.cz/modules/medication/d ... &tab=texts
http://www.sukl.cz/modules/medication/d ... tab=prices

Tecfidera v USA - prodeje předčily očekávání

Příspěvekod Franta » 26 črc 2013 23:25

V USA narozdíl od Evropy je už Tecfidera schválená.
V prvním čtvrtletí roku na trhu tvořily prodeje 192 milionů dolarů včetně výroby na sklad.
Poptávka zákazníků byla 110 milionů dolarů. (cca 2,2 miliardy Kč)
Analytici očekávali 66 milionů dolarů a nejodvážnější předpovědi 90 milionů dolarů.

ISI Group analytik Mark Schoenebaum nazval počáteční prodeje Tecfidery za
"Svatou matku všech uvedení na trh" a dodává, že
75% pacientů přešlo na Tecfideru z jiných léků.

Uvedení v EU se odkládá - společnost pracuje na zajištění patentové ochrany -
(asi bojí se aby jí úřednící v EU neřekli že dimethyl-fumarate se používal již dříve jako čistič koberců, nebo jako éčko v potravinách, tak že to nebude patentově chráněný lék)

http://www.reuters.com/article/2013/07/ ... GF20130725
Uživatelský avatar
Franta
 
Příspěvky: 2414
Registrován: 14 úno 2013 09:47
Bydliště: Jižní čechy

Re: Tecfidera v USA - prodeje predčily očekávání

Příspěvekod vychodocech » 26 črc 2013 23:58

Lidi raději polykají prášky než aby do sebe píchali. Jelikož je Tecfidera lékem první volby - a účinnost dle studií je větší než u stávajících (zejména píchacích) léčiv, tak volí tuto možnost.
Co se týká ceny a prodejů - v USA je jiný systém, takže "normální" američan si platí pojistku (rozumně vysokou) aby pokryla i tento lék - takže se těm prodejům nikterak nedivím. Ve většině zemí evropy to funguje odlišně od USA, v USA je obyčejný člověk svým pánem (odpovědnost je na něm) - u nás je to obráceně - odpovědnost za zdraví (platby za léčbu) je na státních orgánech nebo státem pověřených firem a člověk i kdyby si chtěl připlatit na pojistce na vyšší limit tak má smůlu - dokud mu pojišťovna léky neschválí tak s tím nic nenadělá. Takže nevěřím, že v Evropě ty prodeje v případě schválení od EMA budou růst tak rychle - hlavně v ČR (tedy pokud něco neudělají s cenou).
vychodocech
 
Příspěvky: 1106
Registrován: 18 úno 2013 02:12

Re: Tecfidera v USA - prodeje předčily očekávání

Příspěvekod petankl » 28 črc 2013 08:02

To bych nevidel tak nepravdepodobne vychodocechu, ze by nutne musela byt tecfidera u nas potlacena. U nas to zdravotnictvi funguje tak, ze kdo ma vetsi hubu, vic dostane. Tj. by po schvaleni bylo potreba zacit zase psat clanky s rs pacienty na voziku (nedavno ta 30 leta slecna na voziku, co u ni "nezabrala predesla lecba" je idealni, jedno oko nezustalo suche). A tlacit politickou reprezentaci k tomu, ze 1 mld Kc na rs preparaty za rok je opravdu malo (ac je to nejvic ze vsech "modernich" preparatu na ruzne nemoci) a takova dvojecka ci vice by byla lepsi. Ty penize samozrejme nevzniknou z niceho, vezmou se jinym vaznym diagnozam (rakovina atd.), to si ale normalni lide, co si ten clanek prectou, neuvedomuji. Proste, ac s tim nesouhlasim a je to velmi nespravedlivy system, tak v CR to bohuzel funguje tak, ze kdo vic krici, vic dostane.
petankl
 
Příspěvky: 499
Registrován: 17 úno 2013 09:22

Re: Tecfidera v USA - prodeje předčily očekávání

Příspěvekod Franta » 28 črc 2013 09:53

já si také myslím, že Tecfidera potlačována nebude. Není to biologický lék, ale chemický, takže výrobní cena je zlomek té co za ni Biogen chce a časem sleví obě strany aby z toho měl zisk každý.
A také souhlas že zdravotnictví funguje tak, že dostane ten kdo má větší hubu. Takže ani nebude třeba čekat, lék se koupí za nejvyšší cenu.

Nadruhou stranu, nejsem ani proti tomu aby Biogen vydělával....jen ať ty zisky vidí ostatní farmaceutické firmy ! Ať se také snaží s něčím lepším přijít.

Ale hlavně zásadně nesouhlasím, že rakovina je více závažnější než roztroušená skleróza.
Většina nádorů se dá dnes poměrně přesně vyříznout drahým laserem. Ano, léčba takovým laserem je hodně drahá, ale to se provede jen jednou, zatímco RS pacient potřebuje trvalou léčbu.
A že se na rakovinu neléčí staří pacienti? Já myslím, že se neléčí aní RSkáři kteří se na nemoc modifikujích lécích výrazně zhorší. Tam se konstatuje, že taková léčba nemá přínos a neléčí se.
Jináč už to tu bylo počítané, RS pacienti nic zdravotnictví nestojí....vydělají si na léky v podobě daní. A pokud ne oni sami tak zdraví členové rodiny, kteří zdravotní péči nečerpají.

Navíc zaměstnanec řekne zaměstanvateli - mám rakovinu jdu na operaci - nádor mu vyříznou a přijde do práce a zaměstavateli to nevadí.
Když nemoc přizná člověk s roztroušenou sklerózou....tak si zaměstnavatel řekne....sklerotik? Jo, to je ten člověk co zapomína? A to prý bude čim dál horší......takového se musím zbavit. Důvod už si nějaký jiný nade.
O rakovině se totiž povídá, ale o roztroušené skleróze ne, to je tabu. Za sklerotiky kopou jen ti lidé co už zaměstnání ztratili, ti mohou jít i do televize. Ale mladí mají strach se ozvat. Společnost o nich neví. A pak se ještě bojí v RS centrech. Ti dostávají od pojišťoven balík peněz, který nevyzbyde na všechny. A tak lékaři, rozhodují kdo rychleji skončí na invalidním vozíku a kdo ne.
Uživatelský avatar
Franta
 
Příspěvky: 2414
Registrován: 14 úno 2013 09:47
Bydliště: Jižní čechy

Re: Tecfidera v USA - prodeje předčily očekávání

Příspěvekod petankl » 28 črc 2013 11:01

Tak nebude potlacovana hlavne proto Franto, ze z toho ma spousta lidi od Biogenu, pres evropske distributory, SUKL, politiky a lekare jasny a financne vypocitatelny prospech. Kdo to zaplati jim muze byt uplne jedno, to se bere z te bezejmenne studny, ktere se rika vseobecne zdravotni pojisteni. To by melo zajimat maximalne zdrave lidi, kteri vubec nic nevi o rs (protoze choroba je velmi malo casta), jeji "lecbe", prospesnosti a financni narocnosti. A tak si akorat zabreci nad 30 letou slecnou, co ji rs privedla na vozik a ktera porad doufa, ze treba zitra prijde lek, ktery ji vyleci. A vubec jim nedojde, ze to v soucasne situaci neni mozne, aby se zitra objevil lek, ktery se k te pacientce jeste za jejiho zivota dostane, a ani to, ze i kdyby byl, tak ona ho nedostane, nebot uz je na to prilis postizena a je ponechana lekari vlastnimu osudu. Je proste pravda ono tvrzeni "dabel se skryva v detailu". :-)

Mne se ale nelibi treba, ze na tomhle vsem Biogen vydelava a i ostatni farma firmy. Ze jim proste vyhovuje rs nevylecit a jen cosi trosicku lecit a maji vydelky, o kterych mohou napr. narkobaroni jen snit a pri tom distribuuji podobne produkty. Jenze jedina cesta z toho ven podle me je, ze se ten system financne pretizi. Az bude CR platit za preparaty pro sklerotiky treba trikrat tolik, co za vsechny ostatni diagnozy dohromady (vcetne operaci atd.), tak se to zacne menit. Tj. farma firmy muze zabit jen jejich vlastni chamtivost.

Co se tyce porovnani rakoviny a rs, tak tady bych spis rekl, ze dost zalezi. Muzes mit lehkou a lecitelnou rakovinu a mladou rs pacientku na vozicku, ale taky 70 leteho starika, co ma rs 40 let a chodi do hor a mladou pacientku s malyma detma, ktera ma terminalni stadium rakoviny.
petankl
 
Příspěvky: 499
Registrován: 17 úno 2013 09:22

Re: Tecfidera v USA - prodeje předčily očekávání

Příspěvekod Franta » 28 črc 2013 12:17

Se ziskama farmaceutických firem je to těžké. Těžko říci jestli ty zisky jsou oprávněné byť je výrobní cena jen zlomkem skutečné ceny.

Vžij se do akcionářů firmy biogen - zaplatit několik milard na vybudování výzkumného centra ze svého - a pak platit špičkové vědce po celou dobu předklinického i klinického výzkumu - a riskovat že na lék třeba vůbec nepřijdou - Poté minimálně 20 let z toho nemít ani jednu korunu a naopak platit za studie, které vůbec nemusí dopadnout dobře a taky že mnoho z nich dobře nedopadne (ukáže se, že testovaný lék nebyl účinný nebo měl nežádoucí účinky) a pak ještě čekat dva roky než to projde přes úředníky a riskovat že preparát nebude patentově chráněný.

A nebo bys za své miliardy založil banku, půjčil bys to lidem na 10% úrok. (1,1 na dvacátou druhou = 8,1) To znamená, že v bance bys za 22 let své peníze zosminásobil bez jakéhokoliv rizika.
A nebo bys s menším rizikem koupil akcie továrny na auta (například vokswagen během posledních 3 let zhodnocoval v průměru 16% - může se měnit.) 1,16 na dvacátrou druhou znamená 26ti násobné zhodnocení vložených peněz za 22 let.

Tj.aby se to farmaceutickým firmám vyplatilo, tak zhodnocení musí být vícenásobné než jinde.. Při započtání velkého rizika, že se na lék nepřijde nejméně třicetinásobné. Jinak by nikdo lék na RSku nehledal.

A ještě musíme započítat riziko, že Tecfideru může sesadit konkurence. Ve frontě na lék na RSku je totiž nyní minimálně 50 jiných experimentálních léků a jsou tam i účinnější.

já neříkám, že je to tak nastaveno správně, nebo morální. Ale nějaká patentová ochrana a zisky větší než v jiném průmyslu tam prostě být musí. Aby se něco dělalo. Aby tam byla velká motivace konkurence na něco přijít a také si ukrojit z toho velkého koláče peněz.
Uživatelský avatar
Franta
 
Příspěvky: 2414
Registrován: 14 úno 2013 09:47
Bydliště: Jižní čechy

Re: Tecfidera v USA - prodeje předčily očekávání

Příspěvekod Monika46 » 28 črc 2013 13:14

At je to jak je to, dulezity je ze uz je aspon z ceho vybirat a nove lepsi ucinejsi leky jsou ve studiich tak snad se jich dozijeme ve zdravi :-) Porad ai rikam ze jsme na tom lepe nez pacienti pred 20 lety, aspon ze tak :-) Ja osobne davam velkou nadeji ocrelizumabu nebo jak se to presne jmenuje.. Budu vdecna za vse co me ponecha takovych 30let sobestacnou s moznosti pracovat.
Monika46
 
Příspěvky: 60
Registrován: 17 úno 2013 09:47

Re: Tecfidera v USA - prodeje předčily očekávání

Příspěvekod petankl » 28 črc 2013 13:32

To ja chapu Franto. Farma firmy za to v principu nemohou, oni se jen podrizuji prostredi, ktere je pro ne vybudovano. A kapitalismus ve zdravotnictvi podle me az tak dobre nefunguje jako v jinych odvetvich lidske spolecnosti (viz. napr. ty, co uvadis). Problem ve zcela kapitalistickem zdravotnictvi je to, ze samozrejme se vsechny farma firmy budou snazit prekonat tu druhou, ale neni zajem zadne z nich rs vylecit. To by mohl udelat jen uplny idiot. Predstav si, ze za velke penize vyvijis lek, ktery rs vyleci. Presne jak popisujes, bude to stat strasne penize, ale rs ten tvuj preparat skutecne vyleci. Pak nasadis velkou cenu, kterou ti stejne zkorigujou narodni urady jinak by to nekoupily ani ty nejbohatsi staty a ty bys nemel nic. Nastavis tedy nejvyssi cenu jakou muzes. Pacientum se to koupi a oni se vyleci a znovu uz ten lek nebudou potrebovat. Behem toho vyvoje se nutne o rs dozvis radu veci, co ji zpusobuje, takze ji pravdepodobne pujde i predchazet. Co ted? Nikdo uz nekoupi ten tvuj preparat, protoze ho nikdo nebude potrebovat. A vysledek je, ze zase nemas nic.

Jedina uspesna strategie tak muze byt vyvijet pouze ty preparaty, ktere budou drahe a pacienti je budou muset brat cely zivot az do smrti. A tomuto se musi podridit vsichni novi hraci na trhu rs medikaci. Protoze, jak uz Nash ukazal, je napr. pro farmafirmy prave tohle blizko rovnovazneho stavu, kdy vsechny tyto firmy budou profitovat.
petankl
 
Příspěvky: 499
Registrován: 17 úno 2013 09:22

Re: Tecfidera v USA - prodeje předčily očekávání

Příspěvekod Franta » 28 črc 2013 13:38

No to souhlasím - budou chtít pouze vyvinout preparát o něco lepší než konkurence. A tak to také funguje.
Měli jsme tu 33ti % interferony. Pak přišlo 54% tysabri ovšem s rizikem smrti a léčebné návykovosti. Pak aubagio 36-38%, tecfidera 49% ale invalidita jen 38% ale o několik procentíček výše než interferon... Alemtuzumab zase o něco výše než Tysabri, ale zase s velkým rizikem atd.
A už se chystá další vlna za několik let, kde bude Ocrelizumab - zase o něco výše než Alemtuzumab.

Pokud přijde lék rychleji než tímto tempem, tak ne od farmaceutických, ale třeba přes kmenové buňky, chirurgii, nanočástice a pod...
Uživatelský avatar
Franta
 
Příspěvky: 2414
Registrován: 14 úno 2013 09:47
Bydliště: Jižní čechy

Re: Tecfidera v USA - prodeje předčily očekávání

Příspěvekod petankl » 28 črc 2013 13:46

To Monika46: takovy pristup je v teto situaci ne uplne dobry. Je dobre se poucit z neceho podobneho, co o demokracii rekl Benjamin Franklin: Ti, kteri se vzdaji svobody, aby si koupili trochu docasneho bezpeci, si nezaslouzi ani jedno a prijdou jak o svobodu, tak o bezpeci.
petankl
 
Příspěvky: 499
Registrován: 17 úno 2013 09:22

Re: Tecfidera v USA - prodeje předčily očekávání

Příspěvekod petankl » 28 črc 2013 13:52

To s tebou souhlasim Franto, ze od farmafirem soucasnymi metodami vyzkumu preparatu na rs lek neprijde (vlastne ani z principu nemuze prijit, jak pisu vyse) a uz vubec ne za zivota soucasnych pacientu a nejspis ani jejich deti. A souhlas, ze skutecnou nadeji mohou byt napr. ty metody, ktere popisujes. A prave tam by se mely nalit ty penize, ne do injekci a pataku, o kterych se vi, ze pravdepodobnost, ze pacient casem skonci jako stejne postizeny je skoro stejna jako pred dvaceti lety. Jediny rozdil oproti situaci pred dvaceti lety je, ze to spoustu lidi (ne rs pacienty pochopitelne) udelalo bohatsimi.
petankl
 
Příspěvky: 499
Registrován: 17 úno 2013 09:22

Re: Tecfidera v USA - prodeje předčily očekávání

Příspěvekod Franta » 28 črc 2013 14:02

no úplně s tebou nesouhlasím, některým pacientům ty preparát pomáhají. Například u nás v rodině interferon....bez něj nechodíme. S ním ano. Zkoušeli jsme i léčbu na rok přerušit, aby jsme si to potvrdili, že to není náhoda.
Těch 33% je průměr. Někomu nepomáhá vůbec (třeba tobě) a nám pomáhá třeba víc než 66%. Zatím jsme v pohodě, ale jen díky interferonu, takže na něj nedám dopustit. Samozřejmě víme, že se za čas vytvoří protilátky a budeme možná muset přejít jinam.
Uživatelský avatar
Franta
 
Příspěvky: 2414
Registrován: 14 úno 2013 09:47
Bydliště: Jižní čechy

Re: Tecfidera v USA - prodeje předčily očekávání

Příspěvekod petankl » 28 črc 2013 14:19

Ale jo, to s tebou souhlasim, ze nekomu mohou pomoct. Ja jsem ted napr. taky celkem v rozumnem stavu, ale uz nejsem na interferonech. Ale, co bych spis chtel vedet je, jak velkemu procentu pacientu, co to berou (a myslim aktualni klinickou zkusenost, ne ty predesle zkousky pred uvedenim). A dal mi vadi, ze se upustilo od toho tu chorobu VYlecit, protoze se vsichni shodli na tom, ze to nejde. A takovy pristup ve vede nikam nevede.
petankl
 
Příspěvky: 499
Registrován: 17 úno 2013 09:22

Re: Tecfidera v USA - prodeje předčily očekávání

Příspěvekod dulca » 28 črc 2013 16:19

Tady se pořád řeší účinnost, neucinnost lecby, ale zatim vsichni zavírají oči před lidmi, kterým léčba poškodila zdravi víc než nemoc samotná. Kdo z lidí, kteří berou interferony vi v okamžiku kdy do lecby jdou, že jim může poškodit játra na tolik, že je nutná transplantace. Jednu takovou pacientku na Karlaku maji a pocuchany játra hodně z těch co to.berou a jestli vratne nebo.nevratné je otázka. A jiná postizeni, která ve výsledku můžou invalidizovat víc než RS samotná o tom ticho po pěšině, mluví se akorát o vrcholu ledovce, což je smrt.
dulca
 
Příspěvky: 466
Registrován: 17 úno 2013 00:42

Re: Tecfidera v USA - prodeje předčily očekávání

Příspěvekod petankl » 28 črc 2013 17:08

Ano, o tom se v televizi porad neudela Dulco, to je pravda. Fakt je, ze to by lidi nepochopili taky. Reknou si, no jsou to chudaci ti rs pacienti a jdou dal jist veceri. :-) I kdyby se napsalo na forum SMS tak by urcite vyskocila Alena a rada dalsich..
petankl
 
Příspěvky: 499
Registrován: 17 úno 2013 09:22

Další

Zpět na Tecfidera - BG-12 - dimethyl fumarate

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron