Ereska Net - Roztroušená skleróza - Novinky a diskuse o vývoji nových léků a léčebných metod.

Seropozitivita cytomagaloviru je nepřímo úměrná s roztroušenou sklerózou.

Epidemiologcká data naznačují roli běžných virů v patogenesi roztroušené sklerózy a nejnovější data ukázaly nepřímou úměru pediatrického rizika RSky s poslední infekcí cytomagalovirem CMV

Naším cílem bylo analyzovat spojení s infekcí CMV s rizikem RSky u dospělých z case-control materiálů (takové materiály ze který jde porovnávat případy pacientů se zdravými lidmi). Byly provedeny metaanalýzy k ověření našich objevů.

.....

CMV seropozitivita byla spojena s nižším rizikem RSky OR = 0.73 (0.58–0.92 95% CI), p = 0.005, přizpůsobeno věku, kouření, míře opalování, EBNA1 IgG titru a HLA-A*02 a DRB1*15.
I když jsme odebrali všechny pacienty a zdravé mladší 18ti let, tak byl stále zřejmý pozitivní účinek tohoto viru.

http://msj.sagepub.com/content/early/20 ... 9.abstract

Pojmy:
Cytomegalovirus: http://cs.wikipedia.org/wiki/Cytomegalovirus
- schopnost zvětšovat hostitelské buňky. Daří se mu to zablokováním apoptózy skrze mitochondrie.
- Replikace probíhá v jádře. Může probíhat lytickou nebo latentní cestou.

Tohle je zajimave, Franto. Dik za zjisteni toho odkazu, nebot toto by obecne (nemyslim jen ten konkretni virus) mohla byt cesta k lecbe bez vedlejsich ucinku, ktera by navic mozna vedla k vyleceni. Ja si totiz myslim, ze v prirode musi byt nejaky element (bakterie, virus nebo proste jen nejaka normalni molekula), ktery leci rs. Protoze jinak by mi to nedavalo smysl. Kdyby na rs opravdu nebyl lek, tak potom je priroda neuplna a nekonzistentni a rs muze zlikvidovat vsechny organismy. Tu neuplnost a nekonzistenci nepozorujeme, takze je rozumne predpokladat, ze se tak nedeje. Proto priroda tak uspesne funguje na principu rovnovahy mezi jednotlivymi zivymi organismy a zivot (obecne v nejake forme) mohl prekonat vsechny mozne katastrofy.

Píšou OR=0,73
To chápu jako snížení rizika o 27 %
Takže tento virus asi nebude ten úplný lék. Ale mohlo by to vědce přivést na nějakou stopu.
Je ale zajímavé, že podobný virus EB, zase naopak riziko RSky zhoršuje.

To jsem nechtel napsat, ze zrovna toto je uplny lek (i kdyz 27% je skoro jak DMD prvni volby, coz je dnesni meritko uspechu). Spis jsem chtel poukazat na to, ze pokud by v prirode nebyl lek, tak je priroda nekonzistentni, protoze pak by rs byl ultimatni zabijak vseho. Pak je ale otazka jak by mohlo neco takoveho v prirode vzniknout, resp. z ceho. Klidne to smaz Franto, je to jen takova logicka uvaha a asi malokoho zaujme.

Toto je ovšem opravdu logická úvaha. Nicméně jelikož se nejedná o infekci, tedy nakažlivou chorobu a spíše o "chybu systému"...tak to je složité, takto jednoznačně tvrdit byť logický argument.

úvahy jsou správné.
Genetický kód člověka mohou vědci přečíst a ví, že genetika se podílí na RSce jen velmi malým procentem. Dá se tedy říci, že zdravý člověk má klidně stejnou tkáň, stejný nervový systém, atd. jako člověk který na RSku onemocní, přesto je tam rozdíl. Takže RSku způsobuje pouze životní prostředí. Nějaký externí zdroj něčeho co to způsobuje. Baktérie, viry, toxiny, atd. Pokud by se ten zdroj odstranil, RSka by zmizela, tedy pokud již nedošlo k nějakému nenávratnému (neurodegenerativnímu) poškození.

Já bych se přikláněl k tomu aby vědci prozkoumali nejen DNA člověka, ale "zároveň" s lidskou DNA i DNA, RNA, virů a baktérií které osídlují lidské střeva, dýchací ústrojí, genitálie atd. A nacpat to do PC a prověřit všechny možné kombinace u velkého počtu pacientů a zdravých lidí. Věřil bych že by to příčinu odhalilo.

Velmi, velmi, velmi moc se mi líbí tento projekt viewtopic.php?f=36&t=281
Je ale smutné, že to musí dělat nějaká studentka a peníze na tento výzkum vybírat od platících pacientů, kteří za své peníze můžou mít pouze dobrý pocit, že pomohli vědě. Takový výzkum se pak na nedostatek peněz bude táhnout několik let. Těch kombinací je moc a k tomu je třeba hodně pacientů a zdravých lidí aby se vyjevily ty správné kombinace a rozdíly a byly statisticky průkazné. Proč takový výzkum neplatí třeba pojišťovny......ale to by jsme byli zase s diskusí úplně vedle.

bosanova píše:Toto je ovšem opravdu logická úvaha. Nicméně jelikož se nejedná o infekci, tedy nakažlivou chorobu a spíše o "chybu systému"...tak to je složité, takto jednoznačně tvrdit byť logický argument.

Jak vis, ze rs je "chyba v systemu"? Klidne muze byt, ze je to infekcni choroba ale jineho typu a prubehu nez treba chripka. Napr. vsichni rs pacienti maji EB virus. Ma ho sice vetsina populace ale rs pacienti jsou mozna vnimavejsi, kdovi.

Franta píše:Já bych se přikláněl k tomu aby vědci prozkoumali nejen DNA člověka, ale "zároveň" s lidskou DNA i DNA, RNA, virů a baktérií které osídlují lidské střeva, dýchací ústrojí, genitálie atd. A nacpat to do PC a prověřit všechny možné kombinace u velkého počtu pacientů a zdravých lidí. Věřil bych že by to příčinu odhalilo.

To by chtelo hodne velkou vypocetni silu, na to nemaji soucasne superpocitace sanci. Navic nezapominej, ze lidske telo je hodne komplikovany system, ktery zrejme ma dost nelinearni chovani tak trochu podobne chaosu. A v takovem systemu i drobna zmena v pocatecnich podminkach muze mit dramaticky efekt po nejake dobe.

petankl píše:To by chtelo hodne velkou vypocetni silu

Pokud stačí výpočetní síla na porovnání lidského DNA mezi několika stovkami subjektů, tak určitě postačí i na porovnání DNA A RNA virů a bakterií které lidské tělo osídlují. Pokud se to vezme jako celek. Pokud se budou dělat různé variace, kombinace, tak asi jen do určité míry.
A drobná, změna ...pokud to budeme přehánět... tak můžeme jít do opravdových detailů....třeba jestli člověk ve třech letech pil více mléka nebo jedl více polívčičky...tak mohlo dojít k nějaké změně, která se mohla ve 35 projevit.....
Já ale myslím, že bude stačit prověřovat pouze genetický kód. A ty počáteční změny pro jednoduchost vypustit. Navíc pokud těch pacientů bude větší řada, tak se ty anomálie a drobné změny zprůměrují a statisticky vytratí.

No neumím si to představit jak ty jednotlivé viry a bakterie někdo zadává do nějakého softwaru na porovnávání . Výpočetní výkon jistě nebude tou brzdou.

jo tak to jsem si nerozuměli. Nemyslel jsem všechny baktérie, ale pouze všechny druhy bakterií. Od každého druhu přidat do počítače pouze jeden kód DNA,RNA. Těch druhů bude třeba jen 10tisíc. Ale ty sekvence jsou relativně krátké oproti lidské DNA.

Těch druhů budou spíš miliony . http://21stoleti.cz/blog/2008/11/20/sok ... najemniku/

apropo - představil jsem si jak to do těch kompů každej den zadává hromada číňanů (no vtipný to moc není ... no..)

Lidský genom obsahuje 3 miliardy bází, a také to do kompu nezadává číňan.
Zvládají to automaticky DNA sekvencéry.

To byla jen představa - zas tak moc představ nemám .

A viry a baktérie by nám automaticky roztřídila průtoková cytometrie.