likvor

Sem můžete psát Vaše dotazy. Dotazy pokládáte ostatním členům fóra - většinou pacientům.
Stejně tak sem můžete psát vaše zkušenosti pro ostatní pacienty.
Pokud se váš dotaz týká konkrétního příspvěku například v rubrice Novinky, tak piště tam.
****************************************************************
Dotazy pište přímo sem do fóra. Neposílejte dotazy mě, nejsem lékař. Máte větší pravděpodobnost, že na váš konkrétní problém odpoví někdo, kdo s ním má zkušenost.
****************************************************************
Upozornění: Roztroušená skleróza je nemoc, která může mít u každého zcela rozdílný průběh. Někdo může mít do měsíce i bez jakékoliv léčby remisi(zlepšení) a někdo jiný může mít i s léčbou do měsíce naopak relaps. Existují pacienti, kteří si mohou myslet nejen podvodně, ale klidně i v dobré víře, že za jejich remisi může nějaký jejich experiment, nebo nějaká látka kterou užívali. Ve skutečnosti by ke zlepšení došlo i bez léčby a třeba možná i dřív. Účinnost léčby se dá ověřit pouze ve vědecké studii na větším množství různých pacientů.
Berte to prosím při čtení tohoto podfóra v úvahu.

Re: likvor

Příspěvekod Miška » 18 úno 2018 22:42

Děkuji za odpověď,tohle všechno už mám právě nastudovaný,v moku není nic co by nasvědčovalo RS,žádná jiná infekce,mám tam právě ve výsledcích uvedeno vždy např.Crp sérum a hodnota,Crp csf a hodnota,obě tyto hodnoty jsou v pořádku, potom je další řádek a tam je - poměr Crp (csf/s) a to mám právě hodně zvýšený,potom tam jsou takhle stejně uváděny další markry,všechny mám v normě jen vždy ten poměr csf/s mám buď zvýšený nebo snížený,na stránkách laboratoře,která mok zpracovávala je napsáno - Výsledky hladiny IgA v likvoru je vhodné intepretovat současně s hladinou IgA v séru jako jejich poměr (CSF_IgA / S_IgA).Ale už tam není žádný další vysvětlení.http://90.178.75.235/other/lp/sop/inf02132.htm, mimochodem poměr Iga csf/s mám taky zvýšený,dál poměr csf/s orosomukoid,pak poměr C 3 komplement csf/s,poměr C4 komplement csf/s ,to je z těch poměrů všechno.Pak mám v krvi trošku zvedlý Albumin -to jsem četla,že bývá zvednutý třeba z dehydratace,potom v moku snížený ceruloplazmin a Alfa 1 - antitrypsin,v krvi snížený C3 komplement,moje neuroložka mi na to nedokáže odpovědět,prý je to dotaz pro imunologa.A že vzhledem k mým dlouhodobým potížím od.toho roku 2008 a nalézu na MR se mám objednat do Rs centra.Jinak jsem si myslela,že když je to v tom moku vše na Rs negativní (pásy,intratekální syntéza atd.) Negativní tak to RS být nemůže,ale prý to má dost lidí negativní a diagnózu RS potvrzenou.Tak jsem ze všecho jelen.Jinak teď asi týden mě tak zvláštně pálí tělo,zpočátku jsem si toho moc nevšímala,ale mám pocit,že se to stupnuje.Pálí mi i ruce a nohy a přitom je mám studený.
0dkaz na tu laboratoř http://90.178.75.235/other/lp/sop/index.htm
Miška
 
Příspěvky: 2
Registrován: 08 úno 2018 16:17

Re: likvor

Příspěvekod vychodocech » 19 úno 2018 02:29

Někdy je složité určit správnou diagnózu, je třeba mít zprávy ze všech vyšetření a případně některá ještě zopakovat. Chápu neuroložku, jelikož některé věci je dobré konzultovat ve specializované poradně - v tomto případě je to RS centrum, kde mají větší zkušenosti a znají určitě podobné případy.

To co tu probíráme je již na velmi odbornou diskuzi. Základní informace jsme myslím probrali, moje znalosti ale dále již nesahají a Vy vlastně ty informace taky máte nastudované ....
vychodocech
 
Příspěvky: 1239
Registrován: 18 úno 2013 02:12

Re: likvor

Příspěvekod Lorain » 19 úno 2018 10:19

Mám to taky tak. Tedy, že LP vyšla na RS negativní. Nekorespondující pásy nenašli, vlastně ani nevím, co pořádně našli, protože nejdřív napsali, že museli analýzu 3x opakovat pro nejasnost výsledků, pak napsali, že snad 2 velmi jemné pásy objevili. A po té, co mi přiznali léčbu, do zprávy (bez komnetáře) uvedli, že výsledky LP vyšly negativně. Z rozboru moku mi vyšla hraniční borelióza, tu jsem prověřila, a prodělaná herpetická infekce, bez aktivních herpes virů. Dle lékařky z RS centra je prý řada lidí, kterým rozbor moku RS nepotrvdil a stejně ji mají. Na MR mám vícečetná ložiska, takže je to prý jasné. Potvrzeno dvěma lékařkami ze dvou RS center. Příznaky na sobě pozoruji taky - pálení, brnění, slábnutí, motání hlavy atd. takže vlastně ani moc neprotestuji :-(
Lorain
 
Příspěvky: 76
Registrován: 04 led 2016 13:44

Re: likvor

Příspěvekod neli-li » 27 úno 2018 19:24

Dobry
Naposledy upravil neli-li dne 30 kvě 2018 12:19, celkově upraveno 1
neli-li
 
Příspěvky: 2
Registrován: 27 úno 2018 19:07

Re: likvor

Příspěvekod dulca » 27 úno 2018 23:51

Najdete si nekoho kdo Vam opravdu vyleci borelii v CR to umi jeden lekar co vim a zjistite, ze po vyleceni zadnou RS nemate...tod zkusenost...chce to infuzne ceftriaxon 12 tydnu plus k tomu dalsi atb. peroralne.
dulca
 
Příspěvky: 480
Registrován: 17 úno 2013 00:42

Re: likvor

Příspěvekod dulca » 27 úno 2018 23:58

Oligopasy neznamena RS znamena zánět, ruzneho puvodu. Jo ze neni borelie v likvoru je průser, protoze uz je zalezla v nervech. Stačí ze je IgM pozitivni a prusvih, ze negativni v IgG, telo si nevyrabi protilatky jak radi nazývají pametove. Lecbou se objevi a pak je nutne aby se vycistily i ty, jinak to neno dolecene a porad zpusobuje problemy, neco o to vim na ignoraci lékařů RS centa jsem dojela....ted 2 roky lecim borelii a zda se ze po RSnebude ani pamatka.
dulca
 
Příspěvky: 480
Registrován: 17 úno 2013 00:42

Re: likvor

Příspěvekod vychodocech » 28 úno 2018 00:10

RS centrum nyní funguje pouze "spádově" dle bydliště (dříve to šlo jít do libovolného). Lze také najít kvalitního neurologa mimo RS centrum.

Z těch hodnot sice něco zjistíme, ale zhodnotit to tady "od stolu" nemůžeme, kvalitní výstup MRI je v tomto směru hlavní v případě RS, likvor je doplňující - nicméně se z něho dají vyloučit další příčiny. Vyšetření krve na protilátky může být pouze vodítko na co se případně nasměrovat, zvýšené protilátky proti vámi popsaným patogenům jsou v populaci časté, nemusejí ale znamenat příčinu. Zánět očního nervu může vzniknout i z dalších příčin než je RS, často se ani tato příčina nezjistí.

zkuste mrknout na tohle vysvětlení: http://www.ordinace.cz/clanek/zanet-ocniho-nervu/
vychodocech
 
Příspěvky: 1239
Registrován: 18 úno 2013 02:12

Re: likvor

Příspěvekod neli-li » 28 úno 2018 21:45

Dekuji vsem za odpoved. Jeste k te borelioze - myslite to tak, ze z tech mych uvedenych hodnot (viz vyse) mam boreliozu?
neli-li
 
Příspěvky: 2
Registrován: 27 úno 2018 19:07

Re: likvor

Příspěvekod dulca » 28 úno 2018 22:56

Ano rozhodně, akorat v RScentru Vam budou tvrdit ze je to normalni a nevadi. Ja na tuhle debilitu tvrde dojela. Od te doby co mi ji doktor léčí tak jak si to zaslouzi, se lepsim a i IgM z likvoru zmizelo, zatim zustalo jen IgA, ale ve výrazně nizsim mnozstvi...po další x mesicni kure infuznich atb. se pozna jestli vubec RS mam. Ted to muze byt zameneno za zanet z borelie. Jinak na MR se pozna kulove, tam jsou poznat plaky, ktere ale tvori kazdy zanet...
dulca
 
Příspěvky: 480
Registrován: 17 úno 2013 00:42

Re: likvor

Příspěvekod vychodocech » 01 bře 2018 08:16

Ja bych to tak jednoznačně neviděl, nejde z toho co víme dělat závěry. Zkuste si to přečíst: http://www.borreliose-gesellschaft.de/T ... 011_CZ.pdf

výňatek:
"Pozitivní sérologický nález říká, že pacient byl někdy infikován boreliemi. Jednorázovým
sérologickým vyšetřením není možné rozhodnout, jestli je tato infekce aktivní nebo latentní;
to ovšem může stanovit ošetřující lékař na základě klinického průběhu nemoci. Označit
pozitivní nález jako „sérologickou jizvu“ (paměťové protilátky) nepatří do kompetence
laboratorního lékaře. "
vychodocech
 
Příspěvky: 1239
Registrován: 18 úno 2013 02:12

Re: likvor

Příspěvekod schutzmeister@iex.cz » 01 bře 2018 13:55

Zajímavé, že tyhle boreliozně zavádějící info nikdo nemaže ? / nevadí mě to, jen nerozumím, proč obdobné neboreliozní maže /.
Je to debata pro debatu. Dnes existuje PCR boreliozní testování - přímo genetika bacilu, žádný protilátky. Tím za vyšší peníze můžete snadno a zcela jistě boreliozu potvrdit či vyvrátit.
RS se s ní asi může splést, ale průběh v čase je dosti odlišný, čili ano, z počátku může dojít k chybce, ale v delším horizontu je to tak, jak tvrdí prof. Havrdová - můžete mít protilátky a nemáte boreliozu. Což samozřejmě nevyvrací, že to může být i obráceně.
Není to ale tak průhledně jednoduché , jak se tvrdí výše a hrubé napadání lékařů / ač to chápu / těm co se rozkoukávají moc nepřidá.
schutzmeister@iex.cz
 
Příspěvky: 306
Registrován: 06 led 2014 19:42

Re: likvor

Příspěvekod schutzmeister@iex.cz » 01 bře 2018 14:03

neli-li píše:Dekuji vsem za odpoved. Jeste k te borelioze - myslite to tak, ze z tech mych uvedenych hodnot (viz vyse) mam boreliozu?

Jo, a taky spalničky, jestli dobře vidím.
Protilátková pozitivita na borelie je taky zkříženě pozitivní při syfilisu.
Takže minimálně ještě sifilis. Používají se stejné proteiny pro reakci.
;) takže bacha !
schutzmeister@iex.cz
 
Příspěvky: 306
Registrován: 06 led 2014 19:42

Re: likvor

Příspěvekod MS-warrior » 09 bře 2018 17:44

Proč mnoho lidí co začnou brát ATB se začnou zhoršovat, místo zlepšovat? Pokud bakterie/viry umírají měl by se stav přece zlepšit, ne? A pokud je ta kůra několika-měsíční tak už vůbec nechápu setrvale sestupný stav některých lidí co se vydali touto ATB léčbou.
MS-warrior
 
Příspěvky: 60
Registrován: 28 úno 2018 19:24

Re: likvor

Příspěvekod vychodocech » 09 bře 2018 21:06

MS-warrior píše:Proč mnoho lidí co začnou brát ATB se začnou zhoršovat, místo zlepšovat? Pokud bakterie/viry umírají měl by se stav přece zlepšit, ne? A pokud je ta kůra několika-měsíční tak už vůbec nechápu setrvale sestupný stav některých lidí co se vydali touto ATB léčbou.

Antibiotika mají spoustu vedlejších účinků, v jádru likvidují i symbiotické mikroorganismy a narušují vstřebávání prvků z potravy aj., v rámci RS se prováděli pouze pokusy s částí spektra tetracykl. atb ale výsledky jsou spíše sporné.
Pokud se budeme bavit o infekci typu borelie, která se může maskovat za RS (a je tedy na lékařích a laboratoři aby to správně vyhodnotili) je možné, že ty správná antibiotika v kombinaci s antimalariky a antimykotiky opravdu zaberou (pak se ale nebavíme o atakovité RR-RS kde je příčina stále neznámou).

PS: prosím pro příště o držení se tématu vlákna, děkuji
vychodocech
 
Příspěvky: 1239
Registrován: 18 úno 2013 02:12

Předchozí

Zpět na Poradna. Dotazy na léčbu a zdravotní problémy. Vlastní zkušenosti s léčbou roztroušené sklerózy.

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků