EB Virus, Lysine, Arginin

[Franta]

Má se za to, že EB virus je zapleten do roztroušené sklerózy.
Nabízí se tedy otázka jak s ním bojovat.
EB virus patří do rodiny herpes virů.
Tento vir však prý v těle nosí až 90% dospělých. Takže asi nebude snadné se ho zbavit.
Někde se dá dočíst, že Lysine má účinky proti tomuto viru.
Lysine je aminokyselina v potravinách, a je též dostupná v některých doplňcích stravy.

Naopak arginine působí proti.
Proto se hledá nejvýhodnější poměr. (Poslední sloupec v tabulce)
http://www.herpes.com/Nutrition.shtml
nebo zde:
http://regannaturopathic.com/2013/04/th ... lex-virus/
Někde ale doporučují poměr 2:1 aby to fungovalo.
2 díly Argininu a 1 díl Lysinu
Například zde:
http://www.4fitness.cz/vyhodna-baleni-n ... ine-p-835/
Ale patrně jde o to, že v mnoha potravinách je ten poměr větší, třeba v oříškách je ten poměr 5:1. Takže poměr 2:1 ve skutečnosti znamná méně argininu.
http://www.heureka.cz/?h[fraze]=lysine
https://www.google.cz/#q=lysine+cena

zajímavé je, že nejhůř vycházejí oříšky. A psal jsem zde i o tom, že buráky nemoc mohou zhoršovat, což by bylo v souladu.
Nebo naopak ryby v tom poměru vycházejí velmi dobře, a píše se, že ryby pomáhají. Takže to je také v souladu s touto teorií.
Stejně tak je zajímavé, že Lysin obnovuje tkáně cév. A zrovna cévy, konkrétně žíly odvádějící krev z mozku, možná hrají také určitou roli.

nějaká menší diskuse anglicky zde:
http://www.thisisms.com/forum/general-d ... 24413.html

česká verze wikipedie:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Lysin

V anglické verzi píší, že
http://en.wikipedia.org/wiki/Lysine
Clinical signifikance - Some studies have found that lysine may be beneficial for those with herpes simplex infections
Některé studie ukázaly, že Lysine může být přínosný pro ty s herpes infekcemi.

A dále je zajímavé, ža Arginin, který škodí(tj. možná že se podílí přes EB viry na roztroušené skleróze) se prý přidává do zubních past na citlivé zuby. Viz:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arginine

[Franta]

Tady ještě překlad potravin a poměru Lysinu/Argininu
Větší čísla jsou lepší, menší čísla jsou špatná

Jogurt 3
Sýr 2,5
Máslo 2,25
Kravské mléko 2
Avokádo 1,5
Ryba 1.5
Kuře 1.5
Hovězí 1.3
Vajíčka 1
Kakao 1
Oves,pšenice 1
Špenát 1
Kukuřice 1
Mrkev 1
Banán 1
Sezamová semínka 0,45
Lněná semínka 0,45
Dýňová semínka 0,45
pekanový ořech 0,41
Slunečnicová semínka 0,4
Oříčky kešu 0,23
Mandle 0,22
Para ořechy 0,2
Vlašské ořechy 0,18

Jinak je to všechno samozřejmě jen hypotéza.
Někde se zase můžeme dočíst, že ereska je v mléce, protože mezi pracovníky mlékáren je větší výskyt eresky.
Takže tato hypotéza, že mléčné výrobky jsou prospěšně je v opačném protikladu k jiné hypotéze.

Ale lysin se dá koupit i jako doplněk stravy. A to mám v plánu vyzkoušet.

[dulca]

Poměr je potřeba počítat ze všech složek co v daném jidle máš. Navic využitelnost AK je daná tou co máš nejmin, takze je lepší dbát o vyváženy stav, přidáním jedné rozhodně neznamena, ze to bude mit nějaký efekt, neni li ji oproti ostatním extrémně málo, což v normálním zdravem jídelníčku nenih

[Franta]

Můžu se zeptat co znamená AK ?

[dulca]

aminokyselina....to co uvadis jsou esencialni aminokyseliny, clovek si je nedokaze vyrobit a musi je prijimat v potrave.....z aminokyselin se pak tvori bilkoviny...

http://cs.wikipedia.org/wiki/Esenci%C3%A1ln%C3%AD_aminokyselina.,

z toho vyplyva dotovat jednu je nesmysl, vyznam ma vyvazena strava...

[Franta]

No já jen vycházím z informací, které mám.
A to že Lysin zamezuje množení viru. A Arginin toto množení viru podporuje.
Kdyby to bylo jen ve stravě. Tak by se nevyráběly doplňky stravy s Lysinem na regeneraci tkáně pro sportovce.
A léky s Lysinem na léčbu herpes virů. Jako například opary. Takže si myslím, že strava nestačí.

A dále Glatiramer acetate (GA) je syntetický polymer náhodných sekvencí aminokyselin běžně se vyskytujících v přírodě (L-tyrosine, L-glutamate, L-alanine, L-lysine)

A i když se pořádně neví, jak Copaxone funguje, tak může fungovat právě proto, že je tam ten L-lysin, který drží EB vir na uzdě.

Ale pořád je to jen moje spekulace, to je fakt. Ale stejně tak i tvůj názor.

[dulca]

Můj názor je běžně vyucovan na všech školách kde je biochemie....vždycky si tělo tu přijatou AK prepracovava a zapojuje do bilkovineho řetězce, který se skládá z vícero AK a vždy ji může vyrobit jenom tolik kolik má stavebního materiálu, takže se to řídí tím ceho je nejmenší mnoztvi...základní biochemie, která se obejít nedá...precti si aspon gymplackou biochemii, aby si byl schopen poznat nesmysli. Většina výrobků pro sportovce je k nicemu a výborny obchod, který těží z neználosti. Co se týče dopadu, je to smes úseku AK které se podílí na stavbě myelinu a tim, ze tam dodám tu smesku stavebního materiálu tak si tělo snáz opravi, ale musí to byt smes vícero, přidání jedno je spíš škodlivé

[Franta]

Tělo ve stravě přijímá hodně bílkovin, takže možnosti zapracování s bílkovinami jsou velké.
Na každém potravinovém doplňku s L-lysinem je přeci napsáno, že se má podávat se stravou. Takže když se podá se stravou, tak si ho tělo zapracovat může.
A nejmenší množství myslíš, čeho? Argininu ? No to se právě nechce.
A tady v tom případě není L-lysin ani myšlen jako stavební materiál myelinu, ale jako aminokyselina s protivirovými účinky proti EB viru.

[dulca]

Jakékoliv AK, bílkoviny se vytvoří tolik kolik je nejmenší množství AK, takže když dodas např. Lyzin, ale budes mit málo jiné AK, tak se ti vyrobí akorát předně tolik bilkoviny, na kterou ti bude stacit stavebi materiál a bude to ta AK co ji máš nejmíň. Fakt si precti aspon jednu biochemii. Zbytek se vyloučí a zatěžuje to ledviny. Jako přidávat jakoukoliv AK do těla je tak akorat pruser. Rozhodis si metabolismus.

Já spíš než.hodnocení Argininu, komentují tvoje přidávání AK aniž by si měl tuseni, jak tělo funguje.

Neumím anglicky na tolik, abych přesně pochopila, jak přišli na tu fci argininu jako virostatika, ani se mi nechce dohledávat jak by to jako mělo fungovat. Jestli tím, ze nebude nabídka materiálu na stavbu viru, nebo jinak...pak je jeste důležité kolik a v jakym poměru byli AK u pokusných osôb prijímany
A jestli léčebné nebylo srovnání do ideálního stavu....pro mě je tam moc neznámych

[Franta]

To jsou poučky v českých učebnicích.
Pokud by takové poučky platily, tak by ideální příjem aminokyseliny musel být 1:1:1:1:1.....tj. každé aminokyseliny stejně.
Tak a teď mi vysvětli, proč každá aminokyselina má rozdílné doporučenné denní množství.

A státní úřad pro kontrolu léčiv podle tebe na celou čáru selhává, když povolil přípravky s Lysinem pro léčbu oparů.

Teď jsem se ještě díval do wikipedie. To co máš na mysli, je nějaký Rubnerův zákon, který je pouze v české verzi a nikoliv v anglické verzi. Málo kdy se setkávám s tím, že v české verzi je nějaká česká specialita navíc. Pokud by opravdu platil, tak by doporučené množství všech aminokyselin mělo být stejné. Ale není.

Ideální poměr pro výrobu bílkovin je tento:
Tryptophan 7
Threonine 27
Isoleucine 25
Leucine 55
Lysine 51
Methionine+Cystine 25
Phenylalanine+Tyrosine 47
Valine 32
Histidine 18

No a pak dále mohu spekulovat, že střevní mikroflóra pacientů s ereskou nedokáže Lysin syntetizovat v takové míře a pod.
Nebo to že se nemusí jednat o Lysin - jako o stavební kámen bílkovin, ale stačí když ho bude v krvi víc (do té doby než ho ledviny vyloučí) a může mít nějakou roli.

V každém případě Lysin - jako doplněk stravy - dle studie opary léčí. Jinak by ho nepovolili.

[dulca]

Tak si to nastuduj, materiál se dá sehnat, zapatrala bych i ve vyzivarskych knizkach. Myslím, ze je zbytečně tady zasekavat forum.
SUKL ma různá kritéria na léky. Některé, které jsou vedený jako vyzivove dplnky, tak tam se testuje max. Zdravotní nezávadnost, což AK neni, ale jaký to má zdravotni efekt se netestuje.

[Franta]

Dvě malé studie dokládající, že léčba pomocí Lysinu potlačuje herpes viry:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/640102
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3115841

[Franta]

...a ještě jsem našel jednu velmi zajímavou studii, která říká že Lysin začíná fungovat, až když se bere ve vyšších dávkách.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6435961
Tj. že účinnost není daná stavebním materiálem, kterého je nejmíň jak říkáš, ale naopak.

[Miguel]

Dvě malé studie dokládající, že léčba pomocí Lysinu potlačuje herpes viry:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/640102
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3115841

Takhle: arginin aktivuje, stejne jako třeba sluneční paprsky v nadbytku, herpes
virus, tedy spíše re-aktivuje. Proto je potřeba se vyhýbat ve stravě potravinám
s jeho nadbytkem, například orechum, čokoládě atd. Ja na herpes trpím docela
často a proto když si dám například sáček mandli, vzápětí si jdu pro lysin,abych
ten poměr vyrovnal. Pro upřesnění nejde jen o arginin ale hlavně o ten poměr
s lysinem.
A lysin herpes neleci, herpes na většina lidi v sobě od dětství a jen se čas od
času ozve. Faktem ale je, že ja jsem měl první opar par měsíců před svoji
první epizodou s RS.

[elwex]

Mně funguje l-lysin proti oparům parádně, výrazně líp než Zovirax nebo Herpesin.
Trpěl jsem 15 let na herpetické výsevy, hlavně na paži. Párkrát do roka přišla velká únava a druhý den desítky pupínků herpesu.
Doktoři se neshodli, zda je to simplex nebo zoster, protilátky jsem měl dle testů obvykle na obojí. A při delší léčbě Gilenií jsem měl takovéto výsevy častěji, začal jsem brát trvale Zovirax nebo Herpesin (aciclovir) a stále jsem musel zvyšovat dávky.
Po pěti letech na Gilenia jsem bral už 3x 400 mg Zoviraxu trvale a stejně měl každé cca dva týdny velký herpetický výsev. Pak jsem přešel na Ocrevus, trochu se to "zlepšilo". Už to bylo cca 1x měsíčně při stálém užívání 3x 400 mg Zoviraxu.
A pak mi imunoložka poradila L-Lysin. Užívám 1000mg tabletu každý den po obědě. Postupně jsem vysadil Zovirax a už jsem rok a půl bez oparu.