antioxidanty bez předpisu: Systématické zhodnocení

Ověřené i ne úplně ověřené přírodní či běžné substance, které by mohly pomáhat, ale i škodit. Také alternativní medicína, různé diety, strava. Ověřené i ne zcela ověřené alternativní teorie.

antioxidanty bez předpisu: Systématické zhodnocení

Příspěvekod Franta » 06 říj 2015 14:20

Antioxidační látky v doplňkách bez předpisu nebo v potravě přitahují pozornost jako léčby roztroušené sklerózy.
Jsou honě užívané pacienty, někdy bez jakéhokoliv zřejmého důkazu.

Cíl: Provedli jsem systematické zhodnocení zvířecího a klinického výzkumu k určení důkazů o přínosnosti antioxidantů bez předpisu pro eresku.

Výsledky: Z 3507 titulů splnilo 145 kritéria a zahrnovalo tyto látky kyselina alfa-lipoová (ALA), antioxidační vitamíny. Ginko biloba, quercetin, resveratrol a epigallocatechin-3-gallate (ECGC).
Nejsilnější důkazy podporující doplňky bez předpisu byly pro látky EGCG a ALA na zvířecích modelech. Obě látky konzistentně ukazovaly protizánětlivé a antioxidační účinky a snižovaly neurologické poškození. Na účinnost v pilotních klinických studiích byly zkoumány pouze vitamín E, Ginko biloba a ALA s rozpornými důkazy nebo s důkazy že není přínos.
Závěry: Antioxidanty bez předpisu EGCG a ALE ukazují nejkonzistentnější přínos, nicméně pouze v předklinických studiích. Neexistuje důkaz, že ovlivňují RS relapsy nebo progresi. Další práce by se měla zaměřit na testování více takových léčeb na klinickou účinnost před tím než se mohou doporučovat RS pacientům.

http://msj.sagepub.com/content/21/12/1485.abstract

EGCG
- látka která se nejvíce vyskytuje v bílém a zeleném čaji
ALA - Kyselina alfa-lipoová - Kyselina alfa-lipoová je silným antioxidantem, má ochranný vliv na játra, působí detoxifikačně, příznivě ovlivňuje hladinu glykémie u diabetiků, Pozitivně ovlivňuje energetický metabolismus buněk.
Uživatelský avatar
Franta
 
Příspěvky: 2423
Registrován: 14 úno 2013 09:47
Bydliště: Jižní čechy

Re: antioxidanty bez předpisu: Systématické zhodnocení

Příspěvekod nickorette » 01 čer 2016 11:33

Používáte někdo takové protizánětlivé doplňky stravy systematicky? Jaký pozorujete efekt? Vitamín D doplňujeme asi všichni, ale co další aditiva pro synergii účinku? Vypadá to, že vysoce koncentrovaný biotin může trochu fungovat, viz některé diskuse na foru. Stejného efektu asi nedocílíme, když spolykáme lahvičku vit. B7 a asi by nám bylo i pěkně šoufl, ale zdá se, že na tom něco bude. Pokud u hlodavců testy jednoznačně prokázaly protizánětlivý účinky některejch látek, tak u primátů by to mělo mít podobnej efek. Největší problém spatřuju v dávkování, nicméně pokud by suplementace podobných látek mohla podpořit efekt léčby a alespoň z části přispět ke stabilizaci tý parchantský nemoci, proč do toho nejít? Raději utratim peníze za tryptofan, po kterym se mi prokazatelně dobře spí a možná mi zpevní BBB, než za alkohol nebo cigára, jako moji zdraví kamarádi.
Naposledy upravil nickorette dne 01 čer 2016 22:50, celkově upraveno 1
nickorette
 
Příspěvky: 128
Registrován: 27 lis 2015 08:27

Re: antioxidanty bez předpisu: Systématické zhodnocení

Příspěvekod Lorain » 01 čer 2016 20:39

Kromě Dčka užívám ještě Curcumin, skořici a Bčka jako Milgammu nebo Neuromultivit. Dál jím ořechy, borůvky apod v mnohem větším množství než dřív. Piju kafe, zelený čaje...
Vlastně zkouším zařadit téměř všechno, o čem se dočtu, že by mohlo pomáhat. Dělám to ale od začátku, takže nějaké výsledky těžko posuzovat. Říkám si ale, že jedno ke druhému třeba alespoň trošku pomůže.
Problém je v tom, že u některých věcí exitstují studie jak na to, že po máhají, tak i na to, že škodí :-(
Lorain
 
Příspěvky: 76
Registrován: 04 led 2016 13:44

Re: antioxidanty bez předpisu: Systématické zhodnocení

Příspěvekod nickorette » 01 čer 2016 22:46

Lorain píše:Kromě Dčka užívám ještě Curcumin, skořici a Bčka jako Milgammu nebo Neuromultivit. Dál jím ořechy, borůvky apod v mnohem větším množství než dřív. Piju kafe, zelený čaje...
Vlastně zkouším zařadit téměř všechno, o čem se dočtu, že by mohlo pomáhat. Dělám to ale od začátku, takže nějaké výsledky těžko posuzovat. Říkám si ale, že jedno ke druhému třeba alespoň trošku pomůže.
Problém je v tom, že u některých věcí exitstují studie jak na to, že po máhají, tak i na to, že škodí :-(


Tak to si rikam taky a snazim se to aplikovat rovnez od zacatku onemocneni. V ramci sveho "terapeutickeho okenka" chci vyuzit vsechny mozny prostredky k lepsimu prubehu a stabilizaci nemoci. Cim dal vic clanku tu je o dietach a bylinach,neco z toho urcite pomoct muze,tak proc to k hlavni lecbe nevyzkouset jako podpurnej program.
A jakej je tvuj stav? Nemoc stabilizovana?
nickorette
 
Příspěvky: 128
Registrován: 27 lis 2015 08:27

Re: antioxidanty bez předpisu: Systématické zhodnocení

Příspěvekod vychodocech » 01 čer 2016 22:52

jj... tohle může fungovat - jako doplněk jen to člověk musí dělat s mírou :-) nepřehánět to. Třeba s těmi B vitamíny to bude fungovat lépe v "pulsech" několikrát do roka, pravidelně to do sebe cpát je spíše na škodu ...
vychodocech
 
Příspěvky: 1239
Registrován: 18 úno 2013 02:12

Re: antioxidanty bez předpisu: Systématické zhodnocení

Příspěvekod nickorette » 02 čer 2016 07:26

Nevim jestli v pulsech, vždyť to Bčko je rozpustný ve vodě přeci, a jak je to v tý reklamě " mé tělo přebytek bez užitku vyloučí", tak si nejsem jistej, jestli jsme schopný doplňkama stravy, který dou do těla přes trávicí ústrojí, udělat pulsní terapii např. biotinu. (tedy, pokud si "pulsem" nemyslel, že si koupíme balení, který postupně doberem a pak třeba čtvrt roku nic) Navíc, jak jsem psal, mně bylo po jednom takovym pokusu docela šoufl. Spíš sem to překombinoval, než přehnal s dávkou, ale bylo mi blbě. Já bych to spíš viděl na průběžný doplňování. No a trochu upravit tu stravu. Jak psala Lorain, zařadit do jídelníčku to, co ukázalo alespoň nějakou účinnost na modelech, alespoň s myšičkama. Až se odhodlám a pořádně se připravim, také vyzkouším i to hladovění a pak si skáknu na odběry. Výsledky si nechávám vytisknout, tak budu schopnej zjistit, jestli to na krev u mně má nějakej účinek, nebo ne. Alespoň na ty zánětlivý ukazatele.
nickorette
 
Příspěvky: 128
Registrován: 27 lis 2015 08:27

Re: antioxidanty bez předpisu: Systématické zhodnocení

Příspěvekod vychodocech » 02 čer 2016 14:40

Pulsem jsem myslel např. balení Milgamma N intramuskulárně a poté pauza nebo balení perorálně měsíc a pauza... na škodu může být v některých případech vit B3 nebo B6 zvlášť když se to plácá všechno dohromady (myslím doplňky i jednotlivé vitamíny), B-komplex ale na závadu takhle samostatně nebude, nejsou to dávky, které by byly problematické (aspoň to funguje trochu proti komárům :-)). Dobré je mít v tom komplexu vitamínů také B12.
vychodocech
 
Příspěvky: 1239
Registrován: 18 úno 2013 02:12

Re: antioxidanty bez předpisu: Systématické zhodnocení

Příspěvekod Lorain » 03 čer 2016 16:38

nickorette píše:Tak to si rikam taky a snazim se to aplikovat rovnez od zacatku onemocneni. V ramci sveho "terapeutickeho okenka" chci vyuzit vsechny mozny prostredky k lepsimu prubehu a stabilizaci nemoci. Cim dal vic clanku tu je o dietach a bylinach,neco z toho urcite pomoct muze,tak proc to k hlavni lecbe nevyzkouset jako podpurnej program.
A jakej je tvuj stav? Nemoc stabilizovana?


Po pravdě, diagnózu znám teprve od začátku roku, takže se počítám ješté za rs začátečníka a s nemocí ještě moc harmonizovaná nejsem a nepoznám, co znamená být stabiliozovaná :-) Píchám si Rebif 22, zhoršily se mi krevní testy a projevy Rs mám taky pořád - brnění, tuhnutí svalů, asymetrické zornice apod. Tak předpokládám, že stabilizovaná u mě není. Ale přiznám se, že jsem ještě zcela nepřišla na kloub tomu, jak nemoc probíhá - měla jsem za to, že se prostě ničí ty myelinové obaly nervových vláken (=aktivní zánět), to se projeví nějak na těle např. Brnění, slábnutí svalů, křeče apod. (=ataka), když zánět vyhasne sám nebo po kortikoidech, je "klid", kdy se projevy na těle mohou částěcně nebo úplně vrátit do původního stavu či ustat. Postupem času se stav může začít zhoršovat i mezi atakami a pak? Neurodegenerace (co to je?)
Nicméně rs se u mě projevila brněním a slábnutím ruky a nohy. Následovala MR a LP, dostala jsem SoluMedrol a posléze Rebif22, v MS centu mě evidují jako CIS s rizikovým vývojem přechodu v RRRS (a to i když to brnění nebylo první). OK.
Pokaždé, když tam přijdu a ptají se na projevy, poctivě hlásím brnění, slábnutí, záškuby ve svalech, asymetricke panenky, tuhnutí svalů atd. Na dotaz hlásí i vedlejší účinky Rebifu (flue like, který ale většinou zaspím, takže si neberu doporučený ibáč). Zpráva zní vždy: bez potíží, na léčbu reaguje dobře, bez flue like.
Takže podle zprávy bych řekla, že jsem stabilizovaná. Podle sebe a svého chápáni průběhu nemoci (viz výše) a pokud se mýlím, budu ráda, když mě opravíte a poučíte) si myslím, že tak úplně ne, i když bych samozřejmě ráda byla a snažím se pro to udělat maximum, studuju kdeco, rozhlížím se po alternativách, byť jsem velmi pragmaticky založená a nikdy jsem k tomu neinklinovala atd. atd.
Lorain
 
Příspěvky: 76
Registrován: 04 led 2016 13:44

Re: antioxidanty bez předpisu: Systématické zhodnocení

Příspěvekod vychodocech » 03 čer 2016 17:37

Takže: neurodegenerace - je neustálý proces postupného zhoršování neurologických funkcí a to je obecný pojem pro škálu různých onemocnění, dochází k úbytku objemu mozku a míchy (atrofie) - v případě RS je to díky patologické imunitní reakci, která je namířena právě na CNS - zejména mozek a míchu (a to nezávisle na tom zda jde o ataku).
V prvních stádiích onemocnění RS dochází převážně k zánětlivým změnám a demyelinizaci (ztrátě myelinu díky zánětu), v pozdějším stádiu už zánět pomalu vyhasíná a převážně dochází zpravidla k postupnému úbytku mozkové hmoty - to lze stěží ovlivnit - reakce na léčbu je malá. Tento postupný úbytek mozkové hmoty je zaznamenáván i v počátečních stádiích nemoci, ale nejedná se v této fázi o dominantní jev.

Co se týká stabilizace RS, to je individuální a je to opravdu na posouzení neurologa. To co popisujete - příznaky jako jsou záškuby apod. je průvodní jev RS, i tyto projevy se dají ovlivňovat současnými léčivy, bohužel jsou to povětšinou tlumící léky. Osobně sám za sebe to nevidím jako zcela 100% stabilní, ale obvykle se na toto tolik nehledí, důležité jsou výsledky na MRI a celkové zhodnocení od neurologa.
vychodocech
 
Příspěvky: 1239
Registrován: 18 úno 2013 02:12

Re: antioxidanty bez předpisu: Systématické zhodnocení

Příspěvekod petankl » 03 čer 2016 17:43

Stabilizovana rs znamena zahrnuje v podstate priznaky, co pozorujes. Ti, co nejsou stabilizovani maji stale ataky i pres lecbu, a to i nekolikrat do roka. Dale nejsou stabilizovani ti, co jdou z kopce hodne rychle-hulky, choditko, vozik. Rychlost postupu rs je individualni a DMD preparaty mohou mit vyrazny ucinek jen na ty, kteri nemaji zadne vazne neurologicke priznaky. Preparaty druhe volby se nasazuji, kdyz DMD prvni volby selzou (je moc atak a rychla progrese i na DMD). Jsou ale spojene s potencialne zavaznymi a casto zivot ohrozujicimi vedlejsimi ucinky. Nicmene to s nimi muze byt i dobre a muzes byt ok. Rs je nemoc stastnych lidi. Bud stesti mas a prozijes s ni uspokojivy zivot anebo ne a muzes skoncit na voziku nebo upoutana na luzko (nekdy i relativne rychle.. par let). Nicmene musis jit stesti naproti, proto beres ty DMD, i kdyz ty prubeh rs jako celku az tak moc neovlivni. S temi, co stesti nemeli, se z logickych duvodu moc nepotkas. Jinak na ruzne podivne pocity pri rs si budes muset zvyknout a po par uvodnich atakach zhruba pochopis, kdy ma smysl volat neurologa a jit na kortikoidy a kdy je to norma, jen uz ne takova jako kdyz jsi byla zdrava. Uvidis, clovek je ohebny a zvyknout se da i na plynovou komoru. Kazdopadne nema smysl to brat moc vazne. :-)
petankl
 
Příspěvky: 520
Registrován: 17 úno 2013 09:22

Re: antioxidanty bez předpisu: Systématické zhodnocení

Příspěvekod nisa » 23 dub 2017 13:40

petankl píše:Stabilizovana rs znamena zahrnuje v podstate priznaky, co pozorujes. Ti, co nejsou stabilizovani maji stale ataky i pres lecbu, a to i nekolikrat do roka. Dale nejsou stabilizovani ti, co jdou z kopce hodne rychle-hulky, choditko, vozik. Rychlost postupu rs je individualni a DMD preparaty mohou mit vyrazny ucinek jen na ty, kteri nemaji zadne vazne neurologicke priznaky. Preparaty druhe volby se nasazuji, kdyz DMD prvni volby selzou (je moc atak a rychla progrese i na DMD). Jsou ale spojene s potencialne zavaznymi a casto zivot ohrozujicimi vedlejsimi ucinky. Nicmene to s nimi muze byt i dobre a muzes byt ok. Rs je nemoc stastnych lidi. Bud stesti mas a prozijes s ni uspokojivy zivot anebo ne a muzes skoncit na voziku nebo upoutana na luzko (nekdy i relativne rychle.. par let). Nicmene musis jit stesti naproti, proto beres ty DMD, i kdyz ty prubeh rs jako celku az tak moc neovlivni. S temi, co stesti nemeli, se z logickych duvodu moc nepotkas. Jinak na ruzne podivne pocity pri rs si budes muset zvyknout a po par uvodnich atakach zhruba pochopis, kdy ma smysl volat neurologa a jit na kortikoidy a kdy je to norma, jen uz ne takova jako kdyz jsi byla zdrava. Uvidis, clovek je ohebny a zvyknout se da i na plynovou komoru. Kazdopadne nema smysl to brat moc vazne. :-)


Rs mam pres 13 let a doteraz nepoznam ci mam ataku,nebo projev nemoci...1-2x do roka mivam trochu slabou nohu nebo ruku,hned jdu na kapacku,dostanu ji bez problemu,ale pak si rikam,ci to nebylo zbytecne :/ Ted mi tuhnou lytka,hlavne pri chuzi,a take nevim ci to je ataka,doktorka mi k tomu moc nerekne,tak je to vzdy spis na me.Je pravda,ze mam silnou unavu,ta k atace patri,tak to nejspis ataka bude.Pak mi napadne,ci uz to neni progrese,proste v tom mam bordel :)U zanetu ocniho nervu to bylo jasne.
nisa
 
Příspěvky: 6
Registrován: 31 kvě 2015 20:51

Re: antioxidanty bez předpisu: Systématické zhodnocení

Příspěvekod petankl » 23 dub 2017 15:53

nisa píše:Rs mam pres 13 let a doteraz nepoznam ci mam ataku,nebo projev nemoci...1-2x do roka mivam trochu slabou nohu nebo ruku,hned jdu na kapacku,dostanu ji bez problemu,ale pak si rikam,ci to nebylo zbytecne :/ Ted mi tuhnou lytka,hlavne pri chuzi,a take nevim ci to je ataka,doktorka mi k tomu moc nerekne,tak je to vzdy spis na me.Je pravda,ze mam silnou unavu,ta k atace patri,tak to nejspis ataka bude.Pak mi napadne,ci uz to neni progrese,proste v tom mam bordel :)U zanetu ocniho nervu to bylo jasne.


No.. zase davat do sebe porad kortikosteroidy rovnez neni dobre a zivot nejak moc neprodluzuje. Podstatne u ataky podle me je, jak dlouho priznak trva a jak moc je omezujici. To uz se poznat da. RS neurologove davaji solumedrol v zasade "na pozadani" rs pacienta, protoze u rady priznaku rovnez nejsou schopni rozhodnout jestli dany priznak je nebo neni ataka. Nelze se moc divit, nebot k tomu jednak nemaji nastroje a druhak definice ataky je prilis vagni. Takze doporucuju se rozhodnout dle zavaznosti a delky priznaku. Taky je dobre brat v potaz, jestli solumedrol snasis dobre. Pokud jo a navic Te nakopne v te unave, tak na nej bez.
petankl
 
Příspěvky: 520
Registrován: 17 úno 2013 09:22

Re: antioxidanty bez předpisu: Systématické zhodnocení

Příspěvekod nisa » 23 dub 2017 16:33

petankl píše:
nisa píše:Rs mam pres 13 let a doteraz nepoznam ci mam ataku,nebo projev nemoci...1-2x do roka mivam trochu slabou nohu nebo ruku,hned jdu na kapacku,dostanu ji bez problemu,ale pak si rikam,ci to nebylo zbytecne :/ Ted mi tuhnou lytka,hlavne pri chuzi,a take nevim ci to je ataka,doktorka mi k tomu moc nerekne,tak je to vzdy spis na me.Je pravda,ze mam silnou unavu,ta k atace patri,tak to nejspis ataka bude.Pak mi napadne,ci uz to neni progrese,proste v tom mam bordel :)U zanetu ocniho nervu to bylo jasne.


No.. zase davat do sebe porad kortikosteroidy rovnez neni dobre a zivot nejak moc neprodluzuje. Podstatne u ataky podle me je, jak dlouho priznak trva a jak moc je omezujici. To uz se poznat da. RS neurologove davaji solumedrol v zasade "na pozadani" rs pacienta, protoze u rady priznaku rovnez nejsou schopni rozhodnout jestli dany priznak je nebo neni ataka. Nelze se moc divit, nebot k tomu jednak nemaji nastroje a druhak definice ataky je prilis vagni. Takze doporucuju se rozhodnout dle zavaznosti a delky priznaku. Taky je dobre brat v potaz, jestli solumedrol snasis dobre. Pokud jo a navic Te nakopne v te unave, tak na nej bez.


Je pravda,ze kapacka me nakopne,ale zaroven tak,ze pak v noci nemuzu spat,a ja mam se spanim problemy,tak se ji radsi vyvaruju,kdyz jsem doma,tak ty nohy netuhnou,jen kdyz jsem venku chodila,ale ne kazdy den,tak to asi bude jen nejaky projev,mozna po viroze,byla jsem nachlazena.
Diky za radu,je dobre slyset nazor druhych :)
nisa
 
Příspěvky: 6
Registrován: 31 kvě 2015 20:51

Re: antioxidanty bez předpisu: Systématické zhodnocení

Příspěvekod schutzmeister@iex.cz » 23 dub 2017 17:51

Lorain píše:
nickorette píše: Ale přiznám se, že jsem ještě zcela nepřišla na kloub tomu, jak nemoc probíhá - měla jsem za to, že se prostě ničí ty myelinové obaly nervových vláken (=aktivní zánět), to se projeví nějak na těle např. Brnění, slábnutí svalů, křeče apod. (=ataka), když zánět vyhasne sám nebo po kortikoidech, je "klid", kdy se projevy na těle mohou částěcně nebo úplně vrátit do původního stavu či ustat.

Do tématu to sice nezapadá, ale znalost tohodle vyjasňuje předchozí diskuzi / misa /.
Nervy vedou leckdes, ale v mozku jsou nejhustší a proto následky nejviditelnější - na to je to MRI.
Zánětem se obal naruší, to působí neblahé projevy - ataka. Je to nepříjemné, ale ne podstatné. Podstatné je to, co se děje s nervem po zánětu. On se totiž nespraví, je to jako když vás kousne pes. Rána se zhojí, ale jizva zůstane. Nerv tak něco jako zvápenatí - sklerotizuje - proto sklerosa. Po první atace o nic nemusí jít. Ale čím častěji, tím víc " pokousaných" nervů. Tím víc "jizev". Na zobrazení to není nic jednoznačného, takhle to vypadá i když vás klepne pepka nebo máte alzheimera. V čase záleží, kde se toho zničí nejvíc - podle toho se nehýbete, nebo si nic nepamatujete, atd.
Takže, ataka je sice nepříjemná okamžitými projevy, ale co je zlé je její zhojení a častost tohodle děje.
A na to už nic nepomůže.
Naše rada s rychle se blížícími 30 lety s RS - jak říká Lenin : šetřit se, šetřit se, šetřit se. Ty ataky nikdy nejsou z čistého nebe - přetížení, stres, bacily. Když se cítím blbě - rázně s tím zatočit.
Po letech už se to moc nespraví. Jo, vědět to aspoň před 20 lety.....
schutzmeister@iex.cz
 
Příspěvky: 306
Registrován: 06 led 2014 19:42

Re: antioxidanty bez předpisu: Systématické zhodnocení

Příspěvekod petankl » 23 dub 2017 17:56

nisa píše:Je pravda,ze kapacka me nakopne,ale zaroven tak,ze pak v noci nemuzu spat,a ja mam se spanim problemy,tak se ji radsi vyvaruju,kdyz jsem doma,tak ty nohy netuhnou,jen kdyz jsem venku chodila,ale ne kazdy den,tak to asi bude jen nejaky projev,mozna po viroze,byla jsem nachlazena.
Diky za radu,je dobre slyset nazor druhych :)


Po viroze je navic takove trosicku zhorseni uplne normalni u rs, takze bych byl v klidu a spis odpocival (pokud to samozrejme jde). :-)
petankl
 
Příspěvky: 520
Registrován: 17 úno 2013 09:22

Další

Zpět na Přírodní léky, substance a běžně dostupné doplňky stravy - výzkum, zjištění, objevy ; vitamíny a alternativní medicína

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků

cron