Alternativní medicína - varování před šarlatánstvím

Ověřené i ne úplně ověřené přírodní či běžné substance, které by mohly pomáhat, ale i škodit. Také alternativní medicína, různé diety, strava. Ověřené i ne zcela ověřené alternativní teorie.

Alternativní medicína - varování před šarlatánstvím

Příspěvekod Franta » 03 lis 2014 23:11

Na tomto fóru sice nechci zcela cenzurovat alternativní medicínu, která není vědecky podložena ani vyvrácena. Když autor článku upozorní na to, že se nejedná o vědecky ověřenou metodu a je tam zároveň nějaký racionální základ, tak to tu nechám.

Ale chci varovat před vysloveným šarlatánstvím, kde nejenže chybí vědecké ověření, ale kde také chybí racionální základ, kde se mlží nebo kde se dokonce lže.
Dostal se mi totiž od jednoho uživatele do rukou seznam léčitelů, či poradců detoxikační medicíny, působících v ČR, kteří vám mohou tvrdit že vám změří parazitární zátěž například přístrojem Saliva.
Obrázek
je to prachobyčejný ampérmetr, či ohmmetr ve spojení s počítačem, který měří odpor kůže. Tito léčitelé vám budou tvrdit, že podle naměřeného odporu poznají jaké máte v těle parazity apod.
A na základě takového rozboru vám předepíší antiparazitika.
Nejhorší je, že na tom seznamu jsou i lidé s titulem Mudr., Ing., Mgr. apod.
Nevím jestli to dělají z naivního přesvědčení a nebo sami ví, že jde o podvod.
Aby se nedostali do konfliktu se zákonem, tak se neoznačují jako léčitelé, ale jako "poradci".

Nebo podobný šarlatánský přístroj E817
Obrázek
který vás "detoxikuje" elektrolýzou.

Další přístroje šarlatánů:
Tento přístroj prý stojí asi 150 tisíc Kč. Prvotní vyšetření prý stojí 1500Kč. Přístroj prý měří elektromagnetické vlnění přicházející z mozku. Naopak elektromagnetickým vysíláním prý tělo(mozek) "harmonizuje". A dle vyhodnocení software "léčitel" namíchá pomocí tohoto přístroje homeopatikum z vody a kostky cukru. Jo to prý biorezonátor.
Biorezonanční léčba je pseudovědecký lékařský koncept. Viz wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Bioresonance_therapy
Obrázek

Plazmový generátor - jako školní pomůcka pro výuku fyziky možná dobré, ale to je asi tak vše. Ale podle "léčitelů" na základě vyšetření předchozím přístrojem "harmonizuje" tělo.
Obrázek

Magnetická rezonance? V nemocnici pro takový přístroj potřebují velký sál, "léčitelé" si vystačí s malou krabičkou napojenou na počítač. Počítač pacientovi vše "důvěryhodně" nakreslí v grafech a detoxikační "poradce" nabídne "preparát" proti parazitům, v lepším případě lahvičku homeopatika z vody a z cukru.


Tak nějak vypadá detoxikační ordinace - lékařka, (chcete-li poradce, aby to bylo dle zákona správné) začne pacientovi měřit elektrický odpor kůže nebo celého těla. Na základě takového měření aplikace v notebooku nakreslí který orgán je špatný, jaké toxiny jsou v těle, jaké parazité tam žijí. A lékařka ihned nabídne lahvičku s homeopatikem z regálu za ní. Na obrázku vidíme i kasičku. Vše potřebné je připraveno :)


Šarlatáni využívají pro přesvědčení pacientů odborné pojmy či vědecké studie, které mnohdy s měřícím přístrojem vůbec nesouvisí. Nebo přístroj měří nějaké veličiny, které si používaný software interpretuje velmi svérázně. A grafické znázornění této svérázné interpretace veličin pak dodá punc vědecké serióznosti.
Uživatelský avatar
Franta
 
Příspěvky: 2423
Registrován: 14 úno 2013 09:47
Bydliště: Jižní čechy

Re: Alternativní medicína - varování před šarlatánstvím

Příspěvekod damanhur » 06 lis 2014 14:38

Jen drobná oprava, první přístroj se jmenuje Salvia a jako ostatní zmíněné přístroje šarlatánů slouží k podpoře prodeje služeb s nimi spojených a MMS a "detoxikace" a "zbavení parazitů" a ke zpochybňování klasické lékařské léčby dle celosvětově uznávaných standardů.
Z jiného tématu přepisuji:
Myslím si, že jsou velké rozdíly v průběhu nemoci i ve stupni postižení i v parametrech léčby u členů tohoto fóra. Také jsem přesvědčen, že většina se léčí dle současných standardů. Nebezpečnost počínání všech možných šarlatánů s MMS vidím i v jejich snaze klasickou léčbu zpochybnit. Je logické, že každý hledáme ke klasické léčbě doplňující informace a doplňkovou léčbu, ale to neznamená, že se budeme klasické léčby zříkat nebo na ní rezignovat. :roll:
V tom spatřuji nebezpečnost nabízení MMS jako dostatečné alternativy klasické léčby. Dle mého názoru je nabízení MMS jednoznačně lživou a ziskuchtivou aktivitou a na toto fórum nepatří ani jeho reklama, ani umožnění kontaktu na dealery.
Aktivity dealerů MMS považuji za snahu o zneužití důvěry lidí v nelehké situaci a za zcela bezohledný hazard se životy ostatních vedený hamižnou snahou co nejvíce na nich vydělat...a takovým dávat na fóru prostor?! Určitě ne!
Jde jen o lež a nebezpečnou manipulaci, navíc zcela absurdní a odporující zdravému rozumu.
damanhur
 
Příspěvky: 346
Registrován: 04 srp 2013 12:54

Re: Alternativní medicína - varování před šarlatánstvím

Příspěvekod damanhur » 07 lis 2014 11:50

Navíc mám zato, že toto fórum má dobrý kredit, a to pak by dávalo určitý legitimní rámec i takovému manipulátorovi a reklamnímu agentovi, jako je Kučera alias Vostruha.

http://orgo-net.blogspot.cz/2013/10/vyl ... rozou.html

Nebo si zadej do YouTube Karel Vostruha a pusť si video.
Díky fóru by se pak jeho bláboly a nesmysly mohly stát důvěryhodnými. S tou ebolou, vlasovci apod. to přehnali úplně ukázkově. Proč by si měla Ing. Bláhová dělat ze zavedeného a zájmu se těšícího fóra reklamní bilboard a nástroj pro navyšování zisků svého týmu? Vždyť oni mají stránek dost a na nich se všemu rozumnému bezostyšně vysmívají! Proč dávat prostor nástroji na vytahování peněz z kapes důvěřivých lidí? Jestlipak agenti a dealeři MMS posílají hlášení o rozsahu a objemu svých prodejů a služeb na SÚKL?
damanhur
 
Příspěvky: 346
Registrován: 04 srp 2013 12:54

Re: Alternativní medicína - varování před šarlatánstvím

Příspěvekod elwex » 08 lis 2014 00:44

Děkuji, Franto. Skvělé shrnutí.

Byl jsem u paní Řezníčkové (spadá pod Bláhovou a Jonáše). Jako elektroinženýr a vývojář elektroniky pro fyzioterapeutické přístroje znovu upozorňuji, že všechny výše zmiňované přístroje jsou podvodné. Například přístroj Salvia není vůbec nijak propojen s počítačem terapeuta a měří jen stejnosměrný odpor, tedy reálnou složku impedance. Tato závisí pouze na styčné ploše elektrod, vlhkosti (pocení) kůže a přítlaku elektrody. Mohl bych pokračovat, ale nemám na to už energii. Někteří a bohužel často i velmi inteligentní lidé (zvláště ti, kteří se dostali do těžké životní situace, jakou je například těžká nemoc) nepřesvědčím, protože v "zázrak" věřit chtějí. Nejhorší na tom je, že šarlatáni jsou často přesvědčeni o funkci svého podvodu, protože se nevyznají v elektronice ani biologii a protože jsou přesvědčeni, že jim tento přístup v minulosti pomohl, přestože to byla jen shoda náhod nebo síla placeba.

Minimálně Bláhová s Jonášem patří za mříže nejen pro podvod, ale i pro ublížení na zdraví mnoha lidem. Živit se na neštěstí a chorobě jiných a další k tomu navádět je zvěrstvo zvláště pak, když nemocným lidem jejich problémy často zhoršují.
Naposledy upravil elwex dne 04 led 2015 23:29, celkově upraveno 2
elwex
 
Příspěvky: 50
Registrován: 01 pro 2013 20:47

Re: Alternativní medicína - varování před šarlatánstvím

Příspěvekod Franta » 30 pro 2014 06:07

V ČR existují léčitelé kteří tvrdí, že roztroušenou sklerózu umí vyléčit. Dokonce mají i své "vyléčené" pacienty se kterými jezdí na různé přesvědčovací přednášky po republice.

Jediným přesvědčivým argumentem těchto léčitelů na tomto fóru může být pouze zveřejněná a podepsaná zpráva od konkrétního neurologa.
Ostatní zprávy o "zaručeně" vyléčených pacientech zde budeme mazat.

Argument léčitelů. že se jejich "uzdravení" pacienti bojí zveřejnit takovou zprávu, i s případným začerněním jejich jména, nemá logické opodstatnění.

Ze strany pacientů se nemusí vždy jednat o pokus podvod, ale může se jednat i o dobrou víru. Nemoc roztroušená skleróza má totiž různé fáze, Jedna z těch fází se jmenuje remise. Remise je fáze kdy se pacientovi spontálně začnou vracet jeho ztracené funkce. Pacient může mylně nabýt dojmu, že došlo k uzdravení. A začne opěvovat svého "léčitele".
Proto ke zveřejnění takovýchto zpráv vyžadujeme lékařskou zprávu od neurologa o vyléčení.

Zde ještě odkaz s nějakým varováním (odkaz zaslal pentakl):
http://www.roskahk.cz/clenum-rosky/
Uživatelský avatar
Franta
 
Příspěvky: 2423
Registrován: 14 úno 2013 09:47
Bydliště: Jižní čechy

Re: Alternativní medicína - varování před šarlatánstvím

Příspěvekod dulca » 30 pro 2014 11:53

netrvala bych na lekari z RS centra i neurolog staci, jeho znalosti jsou dostacujici, navic vetsina techto lidi uz do RS centra nechodi bud proto, ze je pro neucinost lecby vyloucili, protoze jim uz nic jineho neumeli nabidnout a takove pacienta nepotrebuji, zhorsuje statistiky nebo ti lide odesli sami...myslim, ze MR a zprava od neurologa by mela stacit.....me by stacila i remise na ne chemickych prostredcich trvajici sedum a vice let, i to je uspech a stoji to za pokus...
dulca
 
Příspěvky: 480
Registrován: 17 úno 2013 00:42

Re: Alternativní medicína - varování před šarlatánstvím

Příspěvekod Franta » 31 pro 2014 02:20

Dobře, tak jsem to změnil.
Uživatelský avatar
Franta
 
Příspěvky: 2423
Registrován: 14 úno 2013 09:47
Bydliště: Jižní čechy

Re: Alternativní medicína - varování před šarlatánstvím

Příspěvekod Deny » 04 led 2015 18:55

Přístroj Salvia

Abych si vytvořil více či méně objektivní názor na testování přístrojem Salvia, navštívil jsem v odstupu cca 1 měsíce 2 různé, tzv. poradce detoxikační medicíny. Výsledky "vyšetření" shrnuji takto:

1. testování - docela milý pán - cosi mumlal o parazitech, jestli prý mám doma psa a zda eventuálně nemáme v domě z důvodu podzemní vody nějaké geopatogenní zóny.

2. testování - docela milá důchodkyně - mám v těle parazity, borelie, těžké kovy, prostě všechno, na co si vzpomenete. Autoimunitní procesy však u mne neprobíhají, o čemž jsem byl opakovaně jakožto smutný nositel diagnozy RS ( což poradkyně nevěděla) ujištěn.

Co bylo u obou "vyšetření" stejné:

a) Milý pán jen tak mezi řečí prohodil, že jeho bratr má leukémii, doktoři mu dávali 2 měsíce života a že jej už drží 3 roky při životě. Milá důchodkyně jen tak mezi řečí prohodila, že její manžel z důvodu boreliozy rok nechodil a díky její péčí "už běhá jako mladík".

b) Oba mi prodali vždy po 4 lahvičkách Jonášových kapek, myslím, že se to jmenovalo Joalis. Šlo o rozdílné preparáty, pouze 1 byl u obou poradců totožný a to ten "který má čistit mozkový kmen".

c) Oba zdůrazňovali, že jde o dlouhodobý proces detoxikace těla, většinou v řádu let.

d) Oba mi sdělili, že je to u mne nějaké komplikované a že se s něčím podobným ještě nesetkali.

e) U obou jsem zaplatil za ty Joalisy necelých 1500,-Kč.

Tedy pokud jde o mne, a to i s přihlédnutím ke shora uvedeným poznatkům, považuji testování přístrojem Salvia za bohapustý nesmysl, snad s výjímkou v duchu rčení "věř a víra tvá tě uzdraví".

Ale abych nekončil pesimisticky, když nám felčaři pořád říkají, že máme být v poho a plní optimismu. Zase tak špatné to nebylo. Finančně jsem podpořil milou důchodkyni a získal 8 ks panáků alkoholu s různými bylinkami( Joalis). Na zahřátí fakt docela dobré.
Deny
 
Příspěvky: 7
Registrován: 25 kvě 2013 15:04

Re: Alternativní medicína - varování před šarlatánstvím

Příspěvekod vychodocech » 04 led 2015 20:44

Pěkné Deny, pěkné :D ...... je to taková ministudie šarlatánství, to jsme tu ještě neměli, no - každý se živí tím co umí ..... moc díky, že jsi se podělil o svoje zkušenosti. Nyní už vím, že bylinky v nálevu budou dobré ...... takže stará dobrá karlovarská .... :D
vychodocech
 
Příspěvky: 1239
Registrován: 18 úno 2013 02:12

Re: Alternativní medicína - varování před šarlatánstvím

Příspěvekod Deny » 10 led 2015 07:28

Sysifos-klub českých skeptiků a MUDr. Jonáš

Zlatý Bludný balvan rok 2008 - MUDr. Josef Jonáš

Komitét pro udělování Bludných balvanů při Českém klubu skeptiků SISYFOS
oznamuje, že v kategorii jednotlivců za rok 2008 získává
zlatý Bludný balvan

MUDr. Josef Jonáš

za objev řízené a kontrolované detoxikace, která by mohla „zajistit zdravé fungování organismu po celý život a prodloužit jej až někam k bájné hranici“

MUDr. Jonáš je svým způsobem geniální tím, jak do své „detoxikační medicíny“ zabudoval většinu existujících pseudovědeckých názorů a alternativních metod nejrůznější provenience, stáří a typu. Fantaskním konglomerátem ohromuje nejen pacienty, ale i lékaře.

Vesměs to jsou metody teoreticky vyvrácené, odporující vědeckým poznatkům a neúčinné, pokud jde o diagnózu i terapii. Sdružením desítek nesmyslných metod samozřejmě nelze dojít ke smysluplné medicíně.

Z kdysi módní, ale nepotvrzené, Hunekeovy neurální terapie Dr. Jonáš přebírá ideu o infekčních ložiscích. Opírá se o čínskou medicínu a princip pěti elementů, které jsou stejně jako další z jeho rekvizit - čakry - čirou fantazií.

Mezi toxiny řadí nejen iluzorní geopatogenní záření a zóny. Používá také termíny jako psychotoxiny a somatotoxiny, „jejichž přijímání je přijímáním falešné reality“. Zřejmě se inspiroval tzv. Křesťanskou vědou.

Léčivé rostliny podle Jonáše mají vibrace a lze je použít jako biorezonátory, což je kuriózní nesmysl.
Jonáš uplatňuje i vyvrácené principy akupunktury a mikrosystémů, jejichž existence nebyla prokázána. Elektroakupunktura podle Volla, od níž je odvozen přístroj Salvia, je vědecky jednoznačně odmítnutou metodou, založenou na propojení tří pseudovědeckých disciplin, akupunktury, parapsychologie a homeopatie. Modifikovaný přístroj Salvia nemůže snímat z jediného bodu na povrchu těla žádné relevantní informace už proto, že nic takového, jako „celková informace“ o orgánu neexistuje.

Náš laureát zahájil svou kariéru jako psychiatr a postupně se přeorientoval na alternativní medicínu. V r. 1995 založil „Institut celostní medicíny“ se sídlem v Praze, který byl v roce 1999 oceněn zlatým Bludným balvanem v kategorii družstev.

Později své úspěšné dítko přenechal spolupracovníkům a věnuje se vlastní firmě Joalis sro. a propagační činnosti. Je autorem četných knih a vydává dvouměsíčník „Joalis info-bulletin informační medicíny“. Pořádá přednášky, kurzy detoxikační medicíny i kurzy práce s přístrojem Salvia. Školí akreditované pracovníky, lékaře i terapeuty bez univerzitního vzdělání, založil 45 „detoxikačních center“ ve 38 městech republiky, organizuje letní školy, konference i mezinárodní kongresy o detoxikační medicíně v ČR i v sousedních zemích. Firma Joalis dodává léky do 9 evropských států, má vlastní distribuční společnost ECC-Economy Class Company sro. a ve Staré Huti u Dobříše staví novou továrnu pro své preparáty. Quo usque tandem?

Dr. Jonáš má velké charisma, úžasný dar fantazie a slova i talent organizační. Ale především je šarlatánem velkého formátu a jeho „detoxikační medicína“ je snůškou nesmyslů.

S. Singh a E. Ernst píší v knize o alternativní medicíně „Trick and Treatment. Alternative Medicine on Trial“:

Detoxikace, jako metoda alternativní medicíny, je založena na mylných představách o fyziologii, metabolismu, toxikologii aj. Neexistuje žádný důkaz o účinnosti jakékoli detoxikační metody a některé z nich jsou rizikové. Jedinou substancí, kterou lze z pacienta extrahovat, jsou peníze.
Deny
 
Příspěvky: 7
Registrován: 25 kvě 2013 15:04

Re: Alternativní medicína - varování před šarlatánstvím

Příspěvekod damanhur » 10 led 2015 22:25

Pro Deny: Mohl bych požádat o upřesnění, o jaká zjištění, nebo jakou vlastní zkušenost, opíráte názor, že geopatogenní zóny jsou iluzorní? Akupunkturu a homeopatii jste zařadil mezi pseudovědy, to nemůžete myslet vážně!? Jestli ano, tak čím svůj názor můžete podpořit?
damanhur
 
Příspěvky: 346
Registrován: 04 srp 2013 12:54

Re: Alternativní medicína - varování před šarlatánstvím

Příspěvekod Franta » 12 led 2015 15:59

Jestli to chápu dobře, tak uživatel Deny pouze cituje z českého klubu českých skeptiků Sysifos.
Skeptik přistupuje s nedůvěrou ke všemu ze své podstaty a potřebuje mít na všechno důkazy. A na homeopatiku neexistuje žádný důkaz že by fungovala.
Tím nechci říct, že nic nefunguje, ale neexistuje o tom důkaz, že by to fungovalo. Tak je to pro skeptiky pseudověda.
Důkaz by byl kdyby se vzalo třeba 1000 nemocných lidí kteří by se homeopatiky léčili a 1000 lidí na stejnou chorobu kteří by se homeopatiky neléčili a ukázal by se přínos homeopatik. Žádná taková studie zřejmě nebyla provedena a tak se skeptický člověk k tomu staví jako k pseudovědě. To je normální.
"Vědecká komunita je přesvědčena o neúčinnosti homeopatie" - http://cs.wikipedia.org/wiki/Homeopatie

Nicméně na Sysfos se mi nelíbí, že přehlíží i faktické důkazy - třeba o riziku očkování proti žloutence typu B.
Jsou skeptičtí k novým důkazům až moc.
Uživatelský avatar
Franta
 
Příspěvky: 2423
Registrován: 14 úno 2013 09:47
Bydliště: Jižní čechy

Re: Alternativní medicína - varování před šarlatánstvím

Příspěvekod elwex » 12 led 2015 17:39

Množství účinných homeopatických látek je vždy větší v běžné vodě z kohoutku než v těch pěti kuličkách cukru. Piju vodu z kohoutku a je mi fajn.
elwex
 
Příspěvky: 50
Registrován: 01 pro 2013 20:47

Re: Alternativní medicína - varování před šarlatánstvím

Příspěvekod damanhur » 13 led 2015 17:33

Homeopatická léčba do tohoto vlákna nepatří.
O homeopatické léčbě je např. vlákno:
viewtopic.php?f=67&t=1381
Je v něm odkaz na homeopatické léky evidované SÚKLem.

S názorem Franty na Sisyfos souhlasím, některé jejich závěry navíc považuji za zaujaté a dogmatické. Už v členské skladbě tohoto občanského sdružení je řada paradoxů :) ...a nedovedou rozlišit zrno od plev, míchají to všechno dohromady, bohorovní a mrzutí dědové Vševědové :idea:
damanhur
 
Příspěvky: 346
Registrován: 04 srp 2013 12:54

Re: Alternativní medicína - varování před šarlatánstvím

Příspěvekod damanhur » 16 led 2015 10:15

Mám zato, že jste ve svých příspěvcích zapomněli na ten úplně nejzásadnější aspekt homeopatie a to je možnost léčit se komplementárně, doplňkově k základní léčbě u lékaře homeopata, který má takto rozšířenou kvalifikaci. Není to tedy šarlatánská léčba, která zpochybňuje klasickou, konzervativní medicínu a nabádá pacienta, aby k lékaři nechodil, že ho léčí špatně, nebo zbytečně. To je třeba si uvědomovat stále a proto zcela nesmyslně se homeopatii vysmíváte, je na svobodné vůli pacienta jestli si na doporučení lékaře homeopatickou léčbu zvolí a sám si ověří, zda mu pomáhá.
Homeopatie proto do vlákna, které varuje před šarlatánstvím určitě nepatří :!:
damanhur
 
Příspěvky: 346
Registrován: 04 srp 2013 12:54

Další

Zpět na Přírodní léky, substance a běžně dostupné doplňky stravy - výzkum, zjištění, objevy ; vitamíny a alternativní medicína

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

cron