BIOCEV-společný projekt AV ČR a UK

[damanhur]

10. 10. 2014 odvysílala ČT 2 pořad o BIOCEVU:
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 ... nou-cestou

Biocev má již dokončenou hrubou stavbu a v polovině roku 2015 plánuje spustit provoz:

http://www.biocev.eu/2014/09/vedecke-ce ... vbu-ctk-2/

Výzkumné programy:

http://www.biocev.eu/odborny-program/

...a něco pro zpestření:

http://www.biocev.eu/videa/

...akorát by se mi víc líbila stavba ve stylu architekta Kaplického, než tyhle krabice:

http://www.biocev.eu

[damanhur]

Výstavba BIOCEVu pokračuje:
http://www.biocev.eu/aktualni-fotografi ... -biocev-2/

[damanhur]

Naplno bude Biocev pracovat od září 2015. Dílčí činnost vyvíjí již dlouho. Aktuálně:
http://www.biocev.eu/cesi-odleteli-nava ... singapuru/

Datové služby bude Biocevu pravděpodobně zajišťovat Cesnet:
http://www.biocev.eu/neni-internet-jako ... polupraci/

[petankl]

A k cemu vlastne ocekavas, ze bude BIOCEV slouzit stran rs? Ma se tam zkoumat?

[damanhur]

Zcela určitě. Biocev je předpokladem pro akceleraci základního i aplikovaného výzkumu v oblastech, které s RS přímo souvisí. Na realizaci projektu Biocev se podílí 6 ústavů AV ČR a 2 fakulty Univerzity Karlovy. Příjemcem podpory EU a garantem projektu je ÚMG.
http://www.img.cas.cz/o-ustavu/slovo-reditele/

[petankl]

No, spis bych to nadseni krotil. Ukolem BIOCEVu, stejne jako naproste vetsiny novych projektu v CR financovanych z EU, je hlavne dostat evropske penize do CR a takovy vydelek castecne rozdelit mezi spratelene firmy a zcasti dat praci lidem. Je jasne v jakem pomeru ty dve veci jsou. Je jiste pravda, ze par lidi pro ten projekt zamestnanych tomu veri a snazi se i delat garazovou vedu, ale jsou povetsinou v roli uzitecnych idiotu, kteri pomahaji vycerpat evropske fondy a psat grantove navrhy. S jednim takovym projektem mam celkem zkusenost a vim, jak to priblizne chodi. Lek na rs bych ve vychodni evrope nebo jeste hur v cesku necekal. Krast ale umime nejlip v evrope, v tom mame historii proverenou tradici. Zlate ceske rucicky a kam vitr tam plast.

[damanhur]

No, spis bych to nadseni krotil. Ukolem BIOCEVu, stejne jako naproste vetsiny novych projektu v CR financovanych z EU, je hlavne dostat evropske penize do CR a takovy vydelek castecne rozdelit mezi spratelene firmy a zcasti dat praci lidem. Je jasne v jakem pomeru ty dve veci jsou. Je jiste pravda, ze par lidi pro ten projekt zamestnanych tomu veri a snazi se i delat garazovou vedu, ale jsou povetsinou v roli uzitecnych idiotu, kteri pomahaji vycerpat evropske fondy a psat grantove navrhy. S jednim takovym projektem mam celkem zkusenost a vim, jak to priblizne chodi. Lek na rs bych ve vychodni evrope nebo jeste hur v cesku necekal. Krast ale umime nejlip v evrope, v tom mame historii proverenou tradici. Zlate ceske rucicky a kam vitr tam plast.

Je to sice Tvůj pohled na věc, který respektuji, ale moje zkušenosti jsou jiné. Řada projektů financovaných, nebo spolufinancovaných, z fondů EU funguje dobře a v mnoha vědních oborech řadí Českou republiku na velmi dobré pozice. Mám zato, že věda a výzkum jsou v ČR financovány zcela nedostatečně. Získat proto jakékoliv financování vědeckého výzkumu jako takového je každopádně pozitivní počin, rezervy ale vidím v úrovni informovanosti nás všech. Prostě se o tom málo a nedostatečně hovoří a píše. U RS je možná stejně důležité souběžně s hledáním léku pátrat po příčinách nemoci. Právě vědci z ÚMG AV ČR se zabývají signalizačními molekulami zodpovědnými za normální fungování imunitního systému, geny, jejichž poruchy vedou k přeměně normálních buněk v nádorové, Vývoj světově unikátních myších modelů lidských onemocnění se dočkal mnoha uznání, stejně jako výsledky zkoumání molekulárních mechanismů vývoje oka, možností ovlivnění aktivity receptorových molekul v mozku atd. Připomínám, že Biocev bude využíván celou Akademií věd a Univerzitou Karlovou.
http://www.img.cas.cz/o-ustavu/zprava-o-cinnosti/
No a když nic jiného, tak jsi ve svém pesimistickém příspěvku zhodnotil české možnosti spíše emotivně než realisticky. Zapoměl jsi například (zmínku by si zasloužila celá řada dalších) na Prof. RNDr. Antonína Holého, DrSc. Jeho antivirotika a léky regulující AIDS (i zde je souvislost s imunitou) jsou léky celosvětově uznávané a využívané.

[petankl]

Souhlasim, ze veda a vyzkum jsou v CR financovany nedostatecne oproti treba Rakousku nebo Nemecku (nebo USA). Je to ale na druhou stranu dane tim, ze nemame tolik financnich prostredku jako rakusane nebo nemci. Ano, zachranili by to finance z EU pokud by jich do CR prislo vyrazne vice nez do rakouska, nemecka nebo britanie a pokud, a to je to zasadni, by se znacna cast tech prostredku v CR neukradla nebo vyuzila neucelne. Ano mas pravdu, ze v CR bylo a je par vybornych vedcu, to jsem nikdy nezpochybnoval, malou hrstku z nich znam osobne. Nicmene na co jsem upozornoval je fakt, ze takove kapacity nevyrobi BIOCEV ani zadny jiny projekt financovany z EU. Krom toho stopoveho mnozstvi vybornych vedcu, kteri delaji excelentne vedu bez ohledu na to jestli je financuje EU nebo nekdo jiny, zamestnavaji tyto instituce mraky uredniku, kteri si podavaji papiry a resi jak upravovat dokumenty ve wordu a tabulky v excelu. Na co jsem poukazoval je, ze proste znacna cast populace je v podstate hodne hloupa (tak 90%, a to jsem jeste optimista). No a hadej, kdo tvori dominantne ty uredniky. Takovi se navic najdou i v tech vedeckych institucich jakozto "vedci". Kdyz mas takovou zkusenost s projekty v CR financovanymi z penez EU tak jiste vis, ze typicka marze administrativy v techto projektech je kolem 40% ze vsech penez, ktere na projekt z EU prijdou. Z tech penez, ktere EU posle na vedu do CR spolknou 40% urednici, neco se rozkrade predevsim pri stavbach novych arealu, kde by instituce mely sidlit (proc? je tu malo budov na univerzitach?). No a zbytek musi vystacit na nakup novych zarizeni a financovani vedcu (nejlepe zahranicnich), kteri by na nich meli delat onu vedu. Muze pak takova instituce konkurovat nemeckym akademiim ved, ktere maji sidlo v kazdem velkem meste v nemecku (Max Planck instituty, Leibnitzovy instituty..) a stejna vedecka zarizeni maji uz leta, co myslis?

[damanhur]

Můžeš uvést alespoň jeden příklad ukončeného projektu s uváděnou marží? Hovoříme asi každý o něčem jiném.
S tím "stopovým množstvím výborných vědců " to asi taky bude jinak než píšeš, např:
http://www.vyzkum.cz/FrontClanek.aspx?idsekce=501329
http://www.ceitec.cz/
http://www.cas.cz/vedni-oblasti/vedy-o- ... index.html
http://www.novinky.cz/veda-skoly/351499 ... lionu.html

[petankl]

No podle odkazu, ktere uvadis je spise videt, ze spis nemas realnou zkusenost takovymi vedeckymi projetky financovanymi z EU nebo vedeckymi institucemi obecne. Ale aby nedoslo k nedorozumeni, jake mas meritko, abys povazoval vedce za vyborneho ty? Ad marze, melo by se asi spravne rikat rezije: tu, kterou jsem uvadel, je obvykle mensi nez mivaji v souctu dekanatni a rektoratni urednici na univerzitach.

[damanhur]

Souhlasim, ze veda a vyzkum jsou v CR financovany nedostatecne oproti treba Rakousku nebo Nemecku (nebo USA). Je to ale na druhou stranu dane tim, ze nemame tolik financnich prostredku jako rakusane nebo nemci. Ano, zachranili by to finance z EU pokud by jich do CR prislo vyrazne vice nez do rakouska, nemecka nebo britanie a pokud, a to je to zasadni, by se znacna cast tech prostredku v CR neukradla nebo vyuzila neucelne. Ano mas pravdu, ze v CR bylo a je par vybornych vedcu, to jsem nikdy nezpochybnoval, malou hrstku z nich znam osobne. Nicmene na co jsem upozornoval je fakt, ze takove kapacity nevyrobi BIOCEV ani zadny jiny projekt financovany z EU. Krom toho stopoveho mnozstvi vybornych vedcu, kteri delaji excelentne vedu bez ohledu na to jestli je financuje EU nebo nekdo jiny, zamestnavaji tyto instituce mraky uredniku, kteri si podavaji papiry a resi jak upravovat dokumenty ve wordu a tabulky v excelu. Na co jsem poukazoval je, ze proste znacna cast populace je v podstate hodne hloupa (tak 90%, a to jsem jeste optimista). No a hadej, kdo tvori dominantne ty uredniky. Takovi se navic najdou i v tech vedeckych institucich jakozto "vedci". Kdyz mas takovou zkusenost s projekty v CR financovanymi z penez EU tak jiste vis, ze typicka marze administrativy v techto projektech je kolem 40% ze vsech penez, ktere na projekt z EU prijdou. Z tech penez, ktere EU posle na vedu do CR spolknou 40% urednici, neco se rozkrade predevsim pri stavbach novych arealu, kde by instituce mely sidlit (proc? je tu malo budov na univerzitach?). No a zbytek musi vystacit na nakup novych zarizeni a financovani vedcu (nejlepe zahranicnich), kteri by na nich meli delat onu vedu. Muze pak takova instituce konkurovat nemeckym akademiim ved, ktere maji sidlo v kazdem velkem meste v nemecku (Max Planck instituty, Leibnitzovy instituty..) a stejna vedecka zarizeni maji uz leta, co myslis?

Takže alespoň jeden odkaz na konkrétní investiční projekt se 40% uznatelnými režijními náklady financovaný, nebo spolufinancovaný, z prostředků EU nemáš? Z čeho tedy čerpáš svoje informace a osobní zkušenosti s projektováním? Ještě k té terminologii projektů, používejme odteď oba tu správnou. V ní neexistuje žádné "asi".
viz Tvůj předchozí příspěvek:

No podle odkazu, ktere uvadis je spise videt, ze spis nemas realnou zkusenost takovymi vedeckymi projetky financovanymi z EU nebo vedeckymi institucemi obecne. Ale aby nedoslo k nedorozumeni, jake mas meritko, abys povazoval vedce za vyborneho ty? Ad marze, melo by se asi spravne rikat rezije: tu, kterou jsem uvadel, je obvykle mensi nez mivaji v souctu dekanatni a rektoratni urednici na univerzitach.

[petankl]

Takže alespoň jeden odkaz na konkrétní investiční projekt se 40% uznatelnými režijními náklady financovaný, nebo spolufinancovaný, z prostředků EU nemáš? Z čeho tedy čerpáš svoje informace a osobní zkušenosti s projektováním? Ještě k té terminologii projektů, používejme odteď oba tu správnou. V ní neexistuje žádné "asi".
viz Tvůj předchozí příspěvek:

No podle odkazu, ktere uvadis je spise videt, ze spis nemas realnou zkusenost takovymi vedeckymi projetky financovanymi z EU nebo vedeckymi institucemi obecne. Ale aby nedoslo k nedorozumeni, jake mas meritko, abys povazoval vedce za vyborneho ty? Ad marze, melo by se asi spravne rikat rezije: tu, kterou jsem uvadel, je obvykle mensi nez mivaji v souctu dekanatni a rektoratni urednici na univerzitach.

Odkaz napr. na jeden takovy projekt s podobnou rezii jsi uvedl ve svem prispevku vyse. Ad terminologie, me zajimalo jaka mas kriteria na vynikajiciho vedce, to je neco jineho nez projekt.

[damanhur]

...

Zajímavý článek:
http://archiv.ihned.cz/c1-63090240-ve-v ... i-britanii

[petankl]

damanhur: ok, budme striktni. Clanek, ktery odkazujes rika pouze to, ze jsme na evropske spicce proto, ze v poslednich letech se do vedeckych projektu typu biocev nebo eli nalila spousta penez, a to predevsim ze strukturalnich fondu EU. Neni tam napsano vubec nic o tom, jaky to melo vliv na vystupy ceskych vedeckych skupin. Clanek se snazi podsouvat to, ze je na tom CR vedecky lepe nez GB, protoze v poslednich letech se do vedeckych projektu dalo v pomeru k HDP vic penez nez tam. To u rady lidi vytvari mylny dojem, ze v CR se vede kdovijak evropsky dari, coz neni pravda. Navic autor sam pise, ze jakmile prestane proud penez z fondu EU, tak financovani vedy pujde v CR rapidne dolu. Navic BIOCEV a jine tyto projekty maji financovani z EU na ctyri pet let, a pak prejdou pod statni rozpocet, ktery by mel financovat veskery provoz a zamestnance v tam. A to vse z nasich dani. Muzes se na to podivat i jak to casto dela Franta, ze jsou to penize, ktere mohl stat invetovat na biologickou lecbu pro rs. Az BIOCEV vyprodukuje latku, kterou prevezme farmaceuticka firma na vyvoj leku na nejake onemocneni uznam, ze ten projekt mel smysl a ze penize do nej byly dobre investovane.

[damanhur]

damanhur: ok, budme striktni. Clanek, ktery odkazujes rika pouze to, ze jsme na evropske spicce proto, ze v poslednich letech se do vedeckych projektu typu biocev nebo eli nalila spousta penez, a to predevsim ze strukturalnich fondu EU. Neni tam napsano vubec nic o tom, jaky to melo vliv na vystupy ceskych vedeckych skupin. Clanek se snazi podsouvat to, ze je na tom CR vedecky lepe nez GB, protoze v poslednich letech se do vedeckych projektu dalo v pomeru k HDP vic penez nez tam. To u rady lidi vytvari mylny dojem, ze v CR se vede kdovijak evropsky dari, coz neni pravda. Navic autor sam pise, ze jakmile prestane proud penez z fondu EU, tak financovani vedy pujde v CR rapidne dolu. Navic BIOCEV a jine tyto projekty maji financovani z EU na ctyri pet let, a pak prejdou pod statni rozpocet, ktery by mel financovat veskery provoz a zamestnance v tam. A to vse z nasich dani. Muzes se na to podivat i jak to casto dela Franta, ze jsou to penize, ktere mohl stat invetovat na biologickou lecbu pro rs. Az BIOCEV vyprodukuje latku, kterou prevezme farmaceuticka firma na vyvoj leku na nejake onemocneni uznam, ze ten projekt mel smysl a ze penize do nej byly dobre investovane.

K té významové přesnosti, vysvětli mi tedy prosím, jakým mechanismem jsi došel k závěru, že se článek snaží podsouvat, že je na tom ČR vědecky lépe než GB, nic takového se v článku nepíše. Článek je o investicích. Nějaké vytváření mylného dojmu jsem v něm také nenašel. Doporučuji podklady číst pečlivěji a s programem Biocevu se podrobněji seznámit.